Когда закончу оформлять бумаги, будет опять forum.fsonline.ru, пока только цифры, но, думаю, уже можно начинать переезжать.
Я, по мере возможностей, перенесла туда содержимое этого форума, сократив частично флуд, флейм и оффтопики, а также односложные ответы типа "вау!". Некоторый темы разделились на несколько частей. Извиняюсь, если стерла что-то важное.
Литовцы.... Они мне и на ЧЕ не понравились, а после просмотра народных программ в Финале Кубка России и на Кубке Москвы мне их "Калинка" окончательно разонравилась. Очень generic.
Эстонцы "в живую" мне не понравились, а по ТВ очень даже ничего. Хотя легкости и искристости (такое слово вообще есть?) музыки Кальмана им все же не хватает.
А мне кажется, нормально для них. И кто-то после этого говорит, что прибалты Россию не любят :)
Мне кажется, что они, как и, например, Вебстер-Баранцев в прошлом году, - это классическая попытка "выехать" на зажигательной музыки без соответствующего уровня катания и хореографии. Не люблю такое.
Узбеки. Mon Amour. Не могу отделатся от воспоминаний о Хохловой-Новицком, что сильно портит впечатление. Откатали программу, а не станцевали, на мой взгляд.
Что-то канадское открытие сезона мне как-то совсем не приглянулись. Поддержки местами интересные, но в целом, на мой вкус, это не танец, а исполнение элементов под музыку.
Китайцы мне понравились. На мой взгляд им лучше всего удаются именно такие программы, без особенной эмоциональной нагрузки и заморочек с характерностью...
То ли крылья не с той стороны, то ли скорости не хватает, но как-то они не особенно что-то маскируют. Хотя они в этом сезоне катаются гораздо лучше, чем в прошлом, но в целом...
Я, наверное, единственная, кто от них не в восторге. Программа очень милая, но пустая же. У них между элементами перебежки и периодически незамысловатые хайлаты...
К сожалению,впервые увидала канадцев. Понравились, общее впечатление приятное,не зря оних хорошо говорили. Это действительно их лучший прокат? А по оценкам - вот у них,наверное,все 4го уровня...А почему компоненты выше,чем у Хохловой-Новицкого,они же дебютанты?..
Я как у Гордеевой-Гринькова прыжки видела только в программах Жука и Тарасовой, так и у ВМ элементов не вижу, сижу раскрыв рот смотрю на все остальное.
У Дэвис-Вайта скорость на твиззлах, особенно на первой половине - что-то космическое.
Я, наверное, единственная, кто от них не в восторге. Программа очень милая, но пустая же. У них между элементами перебежки и периодически незамысловатые хайлаты.
кто-нибудь понимает, как на этом форуме сообщения выстраиваются? Мой ответ Мише выдался под его сообщением (которое я и цитирую), но выше того, что я писала до того. И цитирование странно как-то работает.
Я как у Гордеевой-Гринькова прыжки видела только в программах Жука и Тарасовой, так и у ВМ элементов не вижу, сижу раскрыв рот смотрю на все остальное.
Странно, учитывая, что кроме элементов, так особенно ничего и нет. Вписаны они в музыку хорошо, тут я ничего не скажу и как показательный номер мне бы очень понравилось... Не, в принципе мне и так нравится, но полное отсутствие связок глаз режет.
кто-нибудь понимает, как на этом форуме сообщения выстраиваются? Мой ответ Мише выдался под его сообщением (которое я и цитирую), но выше того, что я писала до того.
Да, тут всё как то хаотично, и не по времени вылезает.... зато смайлики прикольные
Браток, давайте дождемся протоколов и будем поэлементно судить, ок?
Поэлементно там как раз все ничего. У меня есть отдельные вопросы относительно уровней Хохловой-Новицкого, но у канадцев, скорее всего, все на 4 уровень.... Меня больше интересует оценка за transitions, например.
Браток, либо говорите по делу (в чем те или иные фигуристы были лучше или хуже), либо прекращайте эту истерику. Прошу меня простить за грубость. Вирче и Моир - очень сильные фигуристы. А голословные претензии про шпильбандовскую мафию смешны. Еще раз прошу меня простить. Да, и у Зуевой просто хорошие постановки - может в этом секрет?
Да, и каким образом за один день у Хохловой SS за один день стали хуже, чем у В/М и Д/В. И связок у Яны с Сергеем на порядок больше, у них вообще почти нет пустых мест между элементами. Канадцы действит-но чудо как хороши, но я согласна с Аней, что танец очень пустой и простой. А американцы меня почему-то совсем не цепляют.
ДЛ безумно чувственно (хотя к третьей минуте начинаешь уставать, по случаю утра, наверное), но позиция "она впереди, он держит ее за шею" все же даже не килиан. И как на ноги Мари-Франс не посмотрю - все с ребром определиться не может
Вот чтоб в августе Амели поставить, сейчас бы уже вкатали как следует. Тем более Танит работает над собой в плане интерпретации и даже аккуратности. Ей очень хорошо каштановой, сложно даже сказать, насколько восхитительно она должна смотреться в этом цвете вживую.
При всем моем спокойном отношении ко всяким патриотическим вещам - если в ближайшую неделю хоть раз увижу о русской мафии в танцах, то будут жертвы. Пойду отрублю себе буржуйские форумы от греха подальше.
Это урок Горшкову. Голой ж@пой на танк не прут. И даже Писеев В.Н. в некоторых ситуациях не всесилен.
А Писеев ещё силён в чём то? Только в интригах, это его Жаль что интриги все местного масштаба, внутри наших спорсменов и тренеров... На мировой уровень его не хватает, по этому мы в полной на этом чемпионате мира.... С чем всех и поздравляю
Я, конечно, наивная чукотская девушка. Но, м.б., хоть на этот раз его снимут?
Нет. Щас не до него. Щас на носу выборы столицы зимних ОИ-2014. Ни Фетисову, ни Тягачеву не до какого-то Писеева. А в следующем сезоне он уговорит вернуться Плюща и у нас снова все будет в ажуре.
ИМХО Домнину конечно очень жаль, она заслужила и все такое, но применительно к России вцелом, за что боролись, на то и напоролись. Не фиг было Навку прослаивать американцами от болгар и французов. Сами этому вытаскиванию Танис наверх способствовали, так чего теперь хотим? Домнина вместо Навки вполне спообна была быть №!, и попала бы в таком качестве и на ОИ на подиум, и на прошлом ЧМ еще... Так что Хохлова с Домниной горячую любовь нашей федерации к Н-К расхлебывают, еще за них расплачиваемся, весь адм. и финансовый писеевский ресурс туда ушел, все, больше нету...сиди, Буряк, комментируй, вместо судейства...
Изу тоже жаль, но она наверное заранее знала и все у них там с тренером мирно. Ей Европу - канадцам мир, не трагедия.
Никогда не участвовала в разговорах о "засудили" в танцах, но счас мнея прорвало. ОК, это немного смешно, т.к. я не видела еще, но просто цифры: У Хохловой дорожки - уровни 2 и 3, у канадцев -4 (как же, как же), ладно, если я правильно считаю, то это по 0.8 на каждой, т.е. 2.4 балла минус у Хохловой. А теперь извините меня, но Хохлова должна выиграть GOE на всех поддержках и вращении (судя, по крайней мере, по обычному исполнению), а это 5 элементов из 8. Они должны бы хоть что-то отыграть из этих 2.4 баллов, а они проиграли больше, чем это... В общем, это не только Достатни, это еще и вся судейская бригада. И с Домниной примерно так же (как же мне Оксану жалко - после всего, что было, приехать на ЧМ, действительно хорошо кататься и вот так..) И французы опять 4-е - не смешно (но они хоть ошибались, правда, что тогда о Белбин говорить). Пойду убью кого-нибудь.
Все утро и весь вчерашний вечер у меня просто не было ни инета, ни локалки. Слава Богу, 10 минут назад включилось, как раз к трансляции Евроспорта. Кавабата! Ваш Давыдов уже готов, осталось только загрузить.
Танцы. В обходе Вирче-Моиром и Дэвис-Вайтом Хохловой вижу две объективные причины. Пора нашим подумать об уровнях и меньше увлекаться эффектностью постановки. Еще углядывался вариант: Хохлову под маленьких Шпильбандят в обмен на Бельбин под Домнину. Углядывался, но не угляделся.
Вечный позор людям, поставившим за "Бонни и Клайда", "Половецкие" и "Амели" почти одинаковые компоненты!
Иза! Готовь бомбу! Ядерную нах! (сорри). Горшкову же можно сказать: голой задницей (пардон) на ежа не сядешь. Слабым утешением для Изабель может служить малая бронзовая медаль...
Двухкратных искренне поздравляю! Вот уж на кого рука не поднялась у бригады. Хотя Линичук респект за использование их сильных сторон и сомнительный респект за "работу с судьями", которая, не сомневаюсь, была.
Зазуи, честно, сейчас не позавидуешь.... Вопрос: кто таки уйдет, а кто таки останется.....
Пешала и Бурза я тоже поздравляю и вот тут высказываю Зазуи респектище.
Удивителен и печален вылет из десятки Фаеллы (но это сами себе злобные) и Керров (все ж таки Дин с ними интереснее Платова работал)...
Да, у ИСУ контракт заканчивается с американским ТВ. Тут Чинкванта им на пресс конференции пригрозил ЧМ 2009 отобрать, если не проясниться ситуация с контрактом. Так что надо было как-то их ублажить. Ведь канадцам точно медали больше не светит, и у американцев тоже шансов малоу девочек. Говорят Майснер на тренировках совсем разобранная.
Посмотрела и очень расстроилась. Так отправить наших в отстой. Американцы в произволке были на порядок слабее. По мне так французы были лучше американцев и канадцев. Все таки я слабо, но надеялась на бронзу для Оксаны и Максима.
Давайте детектив все вместе напишем, а? Вон как у Латыниной про передел алюминия. Могущественная экс-русско-польская мафия, которую на повороте обошла другая экс-русская мафия и тем восстановила справедливость, побочная линия - еще одна (уже не экс) русская мафия с гейшами. Бабла огребем, хостинг купим, а что останется - Достатнему, в фонд будущих поколений.
alyona пишет: Давайте детектив все вместе напишем, а? Вон как у Латыниной про передел алюминия. Могущественная экс-русско-польская мафия, которую на повороте обошла другая экс-русская мафия и тем восстановила справедливость, побочная линия - еще одна (уже не экс) русская мафия с гейшами. Бабла огребем, хостинг купим, а что останется - Достатнему, в фонд будущих поколений.
Не потянем, нам воображения не хватит для этой реальности.
Вообще меня бесит то, что всех наших конкурентов тренируют русские тренеры. Для меня они настоящие предатели. Интересно их что совсем не трогает, что их страну задвигают. Или они уже все "американцы" и им глубоко на все наплевать.
Кстати, о птичках... Если надо менять правило о разбивке прыжковой комбинации в парах, то у тем более, в правило о "передержке поддержки". За каким фигом время поддержки определяется секундомером (ну блин, не спринт же), а не музыкальными акцентами. Да и вообще минное поле в этом сезоне. Может те, кому -1 врубили позже посчитают и насчитают 5.99, а ИСУ скажет, что, возможно, они правы, но изменить ничего нельзя. На этой счастливой ноте все и закончится.
Да, фигуристам я сочувствую...но в остальном - сами виноваты. Солько можно на Достатны пенять, когда Писея сместить не удосужимся?
Еще мне очень поравилась Линичуковская постановка для японцев. Я вообще этот вальс обожаю, и даже подумалось, лучше бы она наоборот музыку распределила..болгарам бы Шопена отдала. Для Варшавы было бы актуально. Может, сами не захотели и выбрали Моцарта?
Вообще меня бесит то, что всех наших конкурентов тренируют русские тренеры. Для меня они настоящие предатели. Интересно их что совсем не трогает, что их страну задвигают. Или они уже все "американцы" и им глубоко на все наплевать.
Они - профессионалы. Им платят, они работают. Им не платят, они не работают. А когда работают, то отрабатывают. А предатели, если уж использовать эту нежную лексику, - чиновники, не просто плохо управляющие и непонятно куда девающие бюджетные деньги, но и девающие туда же непонятно куда другие деньги, выделенные на работу с судьями и пр.
Julia, они имеют право делать что хотят, тренеры. Не виноваты, что Родина их выплюнула в свое время, и молодцы, что под сапоги ей не повалились. Это ИМХО достойней, чем на Родине сидеть и своих учеников ей позволять так опускать...Не Достатны виноват в позиции Хохловой и Домниной, логично, что он своих тянет, так все делают. Ненормально своих опускать. В поражении нашей команды виноват Писей.
Нет, ну Изабель и Оливье, с другой стороны, получили в произвольном не так и плохо. Просто отставание слишком большим было.
alyona пишет:
цитата:
Давайте детектив все вместе напишем, а?
Этот детектив бесконечным получится. И вообще, Валентин Николаич нам всем в ответ вот что скажет: проигран бой, но не проиграна война. Нашему народу ведь что главное? Правильно, Олимпиада. А до Ванкувера времени полно, и в смысле перспектив ничего страшного не случилось. В чемпионский клан Д-Ш уже ввели, сейчас их аккуратно отставили почти на прошлогодний уровень, чтобы не дразнить гусей - слишком уж резким прогресс был бы. Вспомните, первый пост-лобачево-авербуховский чемпионат мира Навка-Костомаров выиграли со вселенским скандалом. Здесь могло быть то же самое, и я (т.е. Писеев В.Н.) решил перестраховаться...
Абсолютно не присоединяюсь к воплям о засуживании. Единственные, кто мне не понравился в тройке - это канадцы. Конечно, там должна была быть Иза. И в принципе, если бы их так не опустили в оригинальном, на пъедестале она бы и была (я очень хотела, чтобы в этом году с пъедестала убрали молодых, а оставили всех заслуженных, а уж на следующий год пусть дерутся). И хватит уже ругать Белбин-Агосто. Прекрасная программа у них, впечатление какой-то сказочности, волшебства. И совсем они не стоят на месте, и Танис очень изменилась, хватит уже клеймить их штампами. Да, ошибки были, но им и поставили за эти ошибки мало, и дедакшн дали. А в отношении дОМНИНОЙ, мы смотрели с мужем, он болеет только за наших, независимо кто и как, и Домнина ему нравится, но он сказал одну вещь (ни кидайте в меня камнями), по-моему достаточно объективно: девушка слишком большая для танцев, видно, с какими усилиями партнер ее поднимает, в них просто нет воздушности, чувства парения надо льдом, чего в избытке мы наблюдали у маленьких канадцев. Просто завораживащее катание.Шпильбанд с Зуевой сделали, конечно, всех, но нельзя сказать, чтобы это было незаслуженно. В техническом плане молодые - просто машины. Безумно понравились Пешала с Бурзой, с точки зрения постановки танца, задумок - безусловно это лучшая программа среди всех. Респект Зазуи - великий тренер. Ну и думаю, что погорячились те, кто повесил Домниной золото ОИ-2010 заранее, думаю, что все будет очень неоднозначно уже в следующем году. Молодые прут, как танки.
А вот объясните дилетанту - уровень дорожки определяется только набором шагов, или их (эти шаги) еще нужно выполнить правильно, с четкой сменой ребер? Ведь наверное у Хохловой-Новицкого изначально были задуманы высокие уровни, а в процессе не все шаги были засчитаны? И как у них с реберностью в этот раз? Мне показалось лучше чем на той же Европе.
А вообще в ответ на предложение уйти в отставку В.Н.Писеев всем нам, несомненно, предложит перечитать стенограмму выступления футболиста Евсеева В. на матче Уэльс - Россия.
А вообще в ответ на предложение уйти в отставку В.Н.Писеев всем нам, несомненно, предложит перечитать стенограмму выступления футболиста Евсеева В. на матче Уэльс - Россия.
А вы серьезно считаете, что тех специалисты Горшков(Александр) и др. русские, всем все объективно определяли? Между прочим именно американский тех. специалист(или контролер, не помню) был в бригаде на ЧЕ06 и тянул наверх Навку за уши! Почему вы его тогда не благодарили и не упоминали? Песня, что сменить не на кого - это просто еще одно признание нашей еще одной слабости Если не на кого, сами виноваты, а не американцы.
Да, я часто слова о вине повторяю, это продуктивнее, не прятаться от проблем, а решать их. А вот валить все на внешнего врага бесполезно. Ничем не поможет, разве что выплачетесь. И поговорку про соломинки и бревна еще никто не отменял.
И с какой стати Шпильбанду или другим уехавшим возвращаться? Они многого добились там, и все должны бросить только потому, что теперь, ура, можно вернуться...а ученики, которые там годами выращивались и не поедут за тобой, а в чужих руках добьются меньших успехов? Никто никому ничего не должен. Да и хватает у нас тренеров, разве нет? Те же Горшков, Жулин, Свинин, Кустарова - мало что ли? Платов...если каждый будет тренером чемпионов, они в сборную и не поместятся. Так бусть реализуют себя по полной в других федерациях - а нам будет интересней смотреть ФК.
Ни фига се болгарская федерация невлиятельна! Сам президент катается :)
Если серьезно, и только в отношении произвольного танца. Не знаю, как Линичук работает с судьями, но мне кажется, болгары получили баллы по делу. Канадцы - кажется больше, чем накатали. Французы - чуть меньше, но почти по делу. Американцы - возможно, тоже по делу, надо смотреть протокол. Домнина - если сравнивать качество проката (а он был, думаю, лучший в сезоне) и те баллы, что им, например, поставили на ЧЕ, то мало. Но, еще раз скажу, не исключаю, что это стратегическое отступление.
ИМХО так в спорте не бывает, это глупо(без обид) потому что это спорт. ИМХО если Писей назовет это стратегическим отступление м, то это ничего, кроме прикрывания собственной задницы, простите. Никто в спорте ничего из нормальных людей никому задаром не отдаст. Это мы отдаем за Навку., а не воимя стратегии. Действительно, в чем Вы правы, так в том что после цикла под флагом НавКосов хочется мировым болельщикам увидеть пъедестал без русских, особенно перед подписанием контракта с ТВ это актуально. Поэтому Писей отправил Домнину с Хохловой в сад, ссс....
Почему менять не на кого? Я считаю, лучшим президентом федерации в настоящий момент стал бы Авербух. Если кратко - потому что блестящий менеджер и, в отличие от, вменяемый. Мотивировать развернуто тоже могу, но для этого отдельную тему надо.
Футболист Евсеев после матча, в котором забил победный гол, подошел к камере и отчетливо произнес в нее две кратких нецензурных фразы. Первая, как говорил пес Шарик в известном мультфильме, индейское жилище, во второй Евсеев предложил всем валлийцам вступить с ним в нетрадиционную связь.
Да, Оксане памятник прижизненный нада ставить. Поехала, катала не ради галочки, а на максимуме в таком тяжелом психологически состоянии, наверняка зная, какое будет судейство...теперь еще больше буду за нее болеть. От всей души желаю шикарной постановки на след. сезон!
Предполагаю, болгарская федерация окрепла в сочетании с канадской и американской, что невкусно очень, но без этого они ЧМ не были бы, а русским помочь все равно не смогли бы. Наверное в следующем сезоне все же поддрержит Денкова административно бывших младших товарищей по группе.
Согласна про Авербуха, сомневаюсь, что оно ему именно прямо сейчас надо...наверное, хочет покататься в шоу пока катается...быть поближе ко льду, ТВ, а не только к хлопотам. Иначе, думается, уже сместил бы Писея.
>>>Никто в спорте ничего из нормальных людей никому задаром не отдаст.
Да почему не отдаст-то? От спорта зависит. В художественной гимнастике и синхронном плавании не отдаем. Так там реалии другие. И в танцах на льду, были времена, никому ничего не отдавали. Например, когда Грищук-Платов катались. А в нынешней ситуации явного лидера нет. Вот и приходится вертеться.
При этом я не утверждаю что так оно и было, что это отступление. Я просто рассуждаю, привожу доводы в пользу одной из версий, сам я в ней, конечно, не уверен.
Самому Авербуху, конечно, не надо. Здесь кто-то из вышестоящих должен эту идею продвигать, разговаривать. С футболистом - да пошутил я, сорри если неудачно.
Пойду смотреть Соколову с Мартыновой, может, вот за кого Писеев всех продал. :)
Пойду смотреть Соколову с Мартыновой, может, вот за кого Писеев всех продал. :)
ехх.. вот и у меня такая была мысль... Но вряд ли. Можно и я свои 5 копеек вставлю про впечатления? По техническим причнам сегодня случилось не пойти с утра на работу, и посмотреть все, начиная с Зиганшиной. (Кстати, моя новая любовь). Лучше б как все предыдущие дни по исушному сайту и евроспорту следила, а вечером в записи. а то валидола в доме не напасесси. Моя ИМХА, на которой настаивать не буду ни в коем случае, но она у меня есть. Ни причем тут ни Шпильбанд, ни Достатни, ни болтун Горшков. Это работа уважаемого ВНП. "Вот, - как бы демонстрирует всей России уважаемый (опять ) Валентин Николаевич, - ЧТО будет с фк расейским без меня? Все видели, чего без Аллы Викторовны наши танцоры заработали? Вот она, ! И там все без Писеева будете... " Зовите уже Авербуха на царство, что ли. Или Васильева. Хуже точно не будет
да я не поняла просто шутку, не считаю грубой, извиняться не за что...
постараюсь свою мысль почетче сказать: слишком глупо уступать из стратегических соображений, если выиграваешь за явным преимуществом, как ИМХО было у Оксаны преим и над Т-Б, и над французами...глупо отдавать реальное настоящее ради призрачного будущего, это маскировка провала в политике. ИМХО сегодня и на ЧМ вообще, учитывая все виды, Домнина была сильней, это явно были медальные прокаты, серебро! Американцы не были ужасны, французы были хороши, но не та ситуация прочих равны, при которой уместны "стратегические отступления". Вертется не приходится, если судить по конкретному ЧМ, а если по сезону вцелом, то на след год все заслуживающие в тройку поместятся, вопрос в каком порядке. А если Писей будет продолжать в том же духе, то в Ванкувере Домнина будет за бронзу с Изой бороться, а наверху будут Танис и Тесса.
Узнав о результатх произвольного - только одна мысь - ну хоть болгары выигарили и то хорошо!!! Слишком много справедливости на подиуме - ето не реально.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: EU
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 16:49. Заголовок: Re:
Nikа пишет:
цитата:
Узнав о результатх произвольного - только одна мысь - ну хоть болгары выигарили и то хорошо!!! Слишком много справедливости на подиуме - ето не реально.
Мое чувство патриотизма не устраивает такая "справедливость" вопиющая
А не наблюдали ли мы сегодня последствия "работы с судьями" в парном катании? Если двумя российскими парами приторговывают ради третьей, обещая направо и налево, что эта третья - просто супер, а она потом выходит и с треском проваливается, какое отношение к федерации в целом и к её президенту в частности? А вот такое: вы давайте, сперва сами разберитесь, кто там у вас катается, а кто с трудом на коньках стоит. А уже потом будете заявки на медали делать.
А не наблюдали ли мы сегодня последствия "работы с судьями" в парном катании? Если двумя российскими парами приторговывают ради третьей, обещая направо и налево, что эта третья - просто супер, а она потом выходит и с треском проваливается, какое отношение к федерации в целом и к её президенту в частности? А вот такое: вы давайте, сперва сами разберитесь, кто там у вас катается, а кто с трудом на коньках стоит. А уже потом будете заявки на медали делать.
Это конечно, возможно, но, по-моему, Писеев заявлял, что Россия может остаться без медалей еще до начала Чемпионата. То есть позиции то сданы были заранее. вот только ради чего? И почему?
Я уже отписалась на "нормальный" форум, но т.к. он отключен, повторюсь здесь. Меня пока все на этом ЧМ устраивает в плане золота. Двухкратным большое спасибо! По поводу остальных призов... По мне, так лишние канадцы. Я бы их с французами поменяла. Домнина понравилась, молодец. На американцев я бы так наезжать не стала. Нормально она танцует. А канадцы что, без помарок? Про молодежь не знаю...
Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: EU
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 17:50. Заголовок: Re:
станс пишет:
цитата:
По мне, так лишние канадцы. Я бы их с французами поменяла. Домнина понравилась, молодец. На американцев я бы так наезжать не стала. Нормально она танцует. А канадцы что, без помарок? Про молодежь не знаю...
Вы считаете, что американцы откатались лучше Домниной-Шабалина??? Я не говорю уже про ошибки американцев и в оригинальном, и в произвольном ...
> А в чем радость из-за того ,что болгары выграли . Вы болгарин что ли ?
Дуки, если Вы не понимаете, в чем радость, то Вам на этом форуме явно не понравится. И Вы не понравитесь. Тут, знаете ли, принято радоваться хорошим прокатам хороших программ....
Вы меня выгоняете 2 Я то же разуюсь . Но постоновка странная . если уж не русские , но хоть болгары .Почему именно те ?
Еще раз, болгары не потому что если уж не русские, а потому что программа у них хорошая, прокат хороший - золото заслужили. Просто третье место, к примеру - для меня загадка на этом подиуме.
А вот болгарские болельщики наших грязью всегда поливают , . А домнину и шабалина вообще обругали последними словами на ЧЕ. Не благодарные они эти болгары , надо вам сказать . сейчас статью в газете .ру обсужсают наз,вают руских сволочами .
А вот болгарские болельщики наших грязью всегда поливают , . А домнину и шабалина вообще обругали последними словами на ЧЕ. Не благодарные они эти болгары , надо вам сказать . сейчас статью в газете .ру обсужсают наз,вают руских сволочами .
Ой, дуки да вы просто провокатор. А посему я с вами эту беседу закнчиваю.
дуки , бессовестность отдельных людей какой-либо национальности не имеет абсолютно никакого отношения к мастерству болгарской пары. Тут болеют за талант, а не за национальность... В большинстве случаев:))
обычно, когда приводят такие примеры...отрицательные...на любых форумах, не только о фк, то дают ссылки и цитаты. А вы голословно приписываете болгарским болельщикам невесть что...да и с чего им злиться сейчас, откуда взять негатив на все, о чем вы говорите?
а вот наши телевизионщики, понятно, были расстроены, что Домнина не на подиуме, так не показали церемонию награждения. И не ради чего-то нужного и рвущегося в эфир, не ради ЧМ по водным видам, а ради не менее 5ти минут заставок! То же самое было в Москве, когда Ламьеля награждали - сплошное неуважение к победителю, врещзали рекламу на время швейцарского гимна ровнехонько.
Да вот и я все о том же . Зачем им ззлиться .Они радуютсяза своих и гордяться болгарской школой фигурного катания. Одновременно руки потираютп , что " гадните руснаци " аут . так читать обидно . Ну ладно , я всегда знал , что русские болельщики люди интеллигентные, но ,поверьте мне , там атмосфера другая, когда русские побеждают особенно .
Lepestoc, да успокойтесь, дуки - обычный провокатор, даже не зарегистрировался. Любому нормальному человеку понятно, что по нации не судят по ее отдельным представителям. Как говорят те же болгары, идиоты разбросаны по миру равномерно.
Хотите верьте хотите нет . Но это правда . так было всегда с тех пор ,как болгоры стали фактором в ФК. Я пошел . Извините еще раз . Так , душу хотвести хотел , а то на болгарских форумах чувствуюсебя неуютно. Сейчас оплевывают газету .ру . ,где написано , что успех болгар на 80 процентов русский . Вообщем чао, продолжайте дальше без меня и не поминайте лихом .
...на болгарских форумах...я пацталом! Бедный дуки, ходит-ходит по инету, кругом одни болгарские форумы , совсем заблудился , и вдруг....о, чудо, русский форум о фк, думал, вот оно спасенье, так нет же , прогнали к болгарам!
может, протоколы уже обсудим? Я не знаю, где их искать...и мож станет понятно, чем маленькие канадцы лучше Хохловой, если это так...
Протоколы будут завтра, но Rosaleen писала, что канадцы (и американцы тоже) - уровень 4 за всё, Х-Н - дорожки 2 и 3, остальное 4. Я уже утром посчитала, что разница в базе меньше, чем то, что получилось (я, правда, не знаю, что там с GOE при разных уровнях).
По поводу Горшкова, думаю 1.он не выссказывался вообще так резко и открыто, а говорил приватно журналисту по дружески чисто свою ИМХУ наверняка в мягой форме и неменого другую...не верится, что он такой дурак. 2. а если и говорил все прямо как написано было, то для русского кваснопатриотичного болельщика, а не для ИСУ и Достатны...объяснялся, почему Домнина, которая круче Навки в сто раз, ошивается где-то в 10ке, а у Белбин - серебро ОИ. У нас щас вообще тенденция все списывать на внешнего врага. Жаль, что это делают еще и те люди, кому не в чем оправдываться. Сказал бы просто, что Оксана и Максим давно подиум накатали, а почему их там нету - пусть люди сами думать начинают, авось потихоньку научатся думать...
Фуууу Петухов то почему? Вот Ставийский пытался для Родины что-то сделать, да не он 1, Родина не приняла. Так что если ты тут не нужен...а обобщать не надо, далеко не все тут считают Шпильбанда и прочих предателями...вообще нафиг разделять людей на "своих" и "ихних, которые враги"? Маразм, простите.
Что-то как-то здесь на этом новом форуме не то. Давайте скорее возвращаться на старый, там все-таки было как-то поинтеллигентней. А то уже вопли "наших бьют" и наезды на Шпильбанда достали. А что касается девочек - зрелище фантастическое. Юна и Мао беспободны, Каролина хороша. Бедная, одна европейка в таком окружении. Майсснер показала чемпионский характер - весь сезон разобрана, а как собралась. Респект. Эмили поражает своим задором и позитивом каким-то, молодец, хотя формы, конечно, абзольт. И еще хочу похвалить Семина. Ухо отдыхает на его комментаниях, хотя, конечно, его тоже заносит немного на теме засуживания. Особенно не то он ляпнул сегодня про засуживание Петровой и Тихонова, смешно было слушать. Но а в целом - он лучший. Тетки на танцах замучили. Было такое ощущение, что молодых канадцев и американцев они видят чуть ли не впервый раз, так они удивлялиь их оценкам. Но ведь они так получают всегда, на всех соревнованиях, чему там было удивляться?
Вы начинаете мыслить в верном направлении. Абсолютно так. Не выиграли бы. Гордеева-Гриньков отличались именно художественной частью катания, а не техникой.
Браток, дуки - давайте не будем, а? Эта тема - свои-чужие-патриоты-предатели - многократно перетиралась за годы активных обсуждений ФК в инете раз триста сорок девять. И к консенсусу стороны никогда не приходили. Для одних главное всегда - чистый спорт, то есть медальки, свой флаг, остальное побоку. Для других - этот фактор вторичен, над ним превалирует любовь к фк как к искусству, красоте и хорошим ребятам, под знамя какой бы федерации их не закинула судьба. Поэтому не надо учить друг друга жить. Мы уважаем вас, а вы уважайте нас.
Возвращаясь таки к произвольному (по совету еленки ), Меня поразили младшие канадцы, это же просто чудо какое-то. И образ у девушки в программе бесподобен (просто Наташа Ростова на первом балу). Платье ее - великолепно абсолютно, насколько просто настолько элегантно. Так вот насколько поразили они, настолько не впечатлили младшие американцы. Где там свежий ветер, те же песни, что и у всех, только быстрее и менее выразительно, за отсутствием опыта.
Ту Ника: согласна с вами о младших американцах. В обязательном и оригинальном они были великолепны, а в произвольном - ничего особенного, кроме твизлов. Тесса и Скотт - божественно, и в танго супер, и в произвольном. Выигрыш их у Хохловой абсолютно для меня понятен, а вот молодых американцев я бы поставила после Хохловой. И вместо Грегори - Пешала с Бурзой в десятку. Фантаситческий танец.
Странно почему на Европе болгары были всего 3-ми, а на мире стали первыми. Что намного лучше станцевали? Конкуренция здесь побольше была. Мне не показалось, что лучше. И мое личное мнение - уж больно произволка у них мрачная. Музыка наводит депрессию. И партнер такой толстый...особенно в белом.
Слушайте, Наташа Ростова Наташей Ростовой и молодые канадцы очень очень красивы, но посмотрите же вы внимательно на танец - они между элементами не делают абсолютно ничего, т.е вообще, на фоне Хохловой, Керров, Пешала это просто детский сад. Как этот танец при самом замечательном его исполнении может быть оценен так же, как и танец Домниной?? Как они могут выиграть у Хохловой MO?
Ну не знаю дуги , ребра ит. д. и т. п. но чисто визуально болгары, проигрывают всем . А на фоне нашийх так вообще . Кстати , кто -нибудь снизойдет объяснить почему домниной такие ниские оценки поставили . Ну правда интересно узнать . Их половецкие танци лучше всех других смотрятся по-моему .
Julia, на ЧЕ у них были некоторые косяки в обязаловке и оригинальном.
Я помню, что были. Но все равно мне их произволка не нравится. Очень мрачная.
И я думаю, что Оксане с Максом еще зарезали оценки, потому что были еще одни половецкие пляски. Не очень удачно было то, что одинаковая музыка была на произволке. А танец их мне нравится намного больше болгарской произволке. Он яркий, заводной... Болгары мне кажется очень тяжелыми на подержках.
Ну а американцы вообще качаются из стороны в сторону. На твизлах партнерша чуть не завалилась.
Не представляете. Авербуха интересует только его бизнес. Он ни с кем не считается и никогда не будет. Спорт ему не интересен совершенно, в привате он это и не скрывает. Он зарабатывает очень большие деньги, использую сложившуюся конъюнктуру. Я могу много всякого дерьма здесь вылить, но, конечно, не буду. Авербух у руля спорта - зло. Но этого никогда не будет, т.к. это понятно тем, кто это должен понимать.
> Вы меня выгоняете 2 Я то же разуюсь . Но постоновка странная . если уж не русские , но хоть болгары .Почему именно те ?
Дуки! Здесь многие люди болеют за французов и за болгар, потому что много лет они им нравятся. И Nika и имела в виду: если уж не французы (или русские, потому что ДомШаб тоже многие ценят), то хоть болгары.
Представляю. Все что вы написали, совершенно не опровергает моей точки зрения. Во-первых, рулить спортом не нужно. Рулить нужно организацией. Он это может. Во-вторых, конъюнктура не вечна, на то она и конъюнктура. В-третьих, я не утверждал, что он жаждет сместить Писеева. Пусть сейчас не интересен - так людям свойственно меняться, по своей ли или чужой воле. Абрамович и российский футбол - надеюсь, понятно, что я имею в виду. Заинтересовать Авербуха еще проще.
Я вот чего не пойму , как можно при налии наших на соревнованиях болеть за кого то другого. Раньше это предательством называли . Тренеры хоть имеют основание работать на других -за деньги их понять можно , а вот болеть за чужих -это как на войне за врагов воевать . хотя конечно , в спорте нет врагов но все же . Да ну и нравы сейчяаас пошли .меняю мнение о болгарах . Они готовы своих защищать до смерти .
Не только искусство судя по баталиям между федерациями . Ну хотя бы не хулите . Поучитесь у болгар -они даже на ЧЕ своего одиночника так хвалили что поначалу я подумал что он ну хотя бы в 10, а он вообще нигде оказался . . Своих надо защищать а не обс...ать
Ребят, давайте вернемся к произвольному:)) Вот кстати, много ругали Амели американцев. А мне очень даже понравилось Только это скорее уже стиль маленьких канадцев, а не их.
Представляю. Все что вы написали, совершенно не опровергает моей точки зрения. Во-первых, рулить спортом не нужно. Рулить нужно организацией. Он это может. Во-вторых, конъюнктура не вечна, на то она и конъюнктура. В-третьих, я не утверждал, что он жаждет сместить Писеева. Пусть сейчас не интересен - так людям свойственно меняться, по своей ли или чужой воле. Абрамович и российский футбол - надеюсь, понятно, что я имею в виду. Заинтересовать Авербуха еще проще.
Вася вы еще раз рассказали о том, что про Авербуха знаете только то, что он сам разрешил вам знать. А из меня все равно ничего не вытащите )))))) Дуки фигней покажется если я рот открою )))))
duisiya! Мне Амели не понравилась с точки зрения интерпретации. Но мотивированно я сейчас не готова разговаривать, хочу еще раз все обдумать и написать пост об интерпретации в произвольном танце. Мне правда еще надо посмотреть и подумать.
Дуки, фигурное катание - это ведь искусство. Что теперь, мне не болеть за Костнер, а болеть, за Соколову? Только из-за того, что она русская?
Конечно! Я хоть и не дуки, и за костнер болею с удовольствием, но за соколову обязательно нужно болеть! И за слуцкую, и за плющенко, и за тихоновых, и за авербуха, и за бигтагирову - и только из-за того что они наши соотечественнки. А как же иначе? искуство превыше всего! но неужели вам бы не было приятней от того, что великими чемпионами и одухотворенными творцами были НАШИ? По-честному сильнейшими
Вася, объясняю по порядку. 1. Времена, когда спортсмены были обязаны сдавать все деньги в Госкомспорт, прошли. 2. Рулить федерацией - это головная боль. На кой чёрт она Авербуху, если он может зарабатывать деньги куда более простым способом. 3. Федерация наша нищая. Деньги из неё зубами выгрызать приходится. Не потому, что Писеев такой злой, а потому что нету.
Кавабата! Не знаю... Правда, не знаю. Была безумно счастлива, что ОИ2006 выиграли ТТММ, "великие и одухотворенные", как Вы говорите. Но честное слово, была бы еще счастливее, если бы мужской турнир выиграл (честно, блестящим прокатом) Стефан Ламбьель... *отпустите ухо, ухо отпустите, я вам говорю!...* :))))))))))))))
И Вы не представляете, как я прыгала в полном счастье перед телевизором два месяца назад, когда Иза обошла ДомШаб на 0.34 ;-)
Ну вот значит не зря попал точно сюда и точно сейчас . Нет ничего случайного . О вечных ценностях подумайте , господа , между рассуждениями о фиг. катании. Родина -это над всем .
KAVABATA, извините, но в спорте я болею за личность, а за не гражданство. Во всяком случае, в фигурном катании. В других видах сложнее. И за Костнер болела и в прошлом сезоне, когда у нее был завал за завалом, и сейчас буду болеть. Соколова мне никогда особо не нравилась, но она работала. И это было достойно уважения и поддержки. сейчас она и рабоать перестала. Да ну нафиг тратить на нее свои нервы. Простите, если обидела чьи-то чувства. За Мартынову, кстати, буду завтра болеть. Потому что она начала стараться. И пусть даже если много отваляет, то главное, чтобы желание кататься было видно.
Да болеть за чужое гражданство глупо . Но когда поднимается чужой флаг того спортсмена за которого в, болели и гимн звучит вам бы надо и на ноги вставать -отдаваться так на 100 процентов
За Мартынову, кстати, буду завтра болеть. Потому что она начала стараться
Не могу не удивиться. Вы знакомы с Мартыновой? Откуда вы знаете, что раньше она не старалась? Если сегодня получилось прыгнуть, значит работает, а если б не получилось, то...?
Я кстати никого не обижаю и не обзываю , а тем более не посылаю . Что правду слушать не хотите . даяа забейте ! бейте хоть до смерти . Вам своих бить нравиться .
Только что пересмотрела спокойно второй раз произволку у танцоров начиная с Пешала. Правда не стала смотреть европейцев, т.к. их танцы уже наизусть знаю после Европы. Пересмотрела только Хохлову для сравнания с молодыми. Не вижу ничего особенно, что им в дорожках дают 2 уровень - медленный темп, да и шаги - ничего особенного. Не надо хаять Тессу и Скотта , помнится, что в основном от них все с ума сходили от восторга, до того момента как их поставили выше Хохловой. На мой взгляд абсолютно заслуженно. И мне почему-то кажется, что золото Вакувера, которое заранее повесили на шею Домниной, окажется совершенно на другой шее. Тут их ругают, что они чего-то там не делают, но на мой взгляд, если бы они добавили именно в этот танец еще транзишнов, то это был бы просто перебор. Этот танец и ценен своей не знаю как сказать, элитностью что ли. Вот было ощущение, что это танцуют аристократы, во дворце, на балу. А представьте, если бы там была бы куча лишних движений (типа как у Хохловой, или у Домниной - махание руками и ногами). что бы из этого получилось? Они просто умницы и Зуевой большое мерси за этот танец и за "Амели". Очень понравилось со второго раза, задумка замечательная, хореография - прекрасная, и опять в танце нет ничего лишнего. Да, были ошибки, но это не умаляет достоинств танца. БОЛЬШИЕ канадцы - надеюсь, что уйдут на пенсию, вместе с болгарами, при всем моем к ним уважении. Но смотреть трагедию энный год подряд - нет сил. Слишком все одинаково по тематике. Иза, безусловно, заслужила медаль, как минимум, серебро. Повторяюсь, я бы поменяла их с канадцами. Домнину я не пересматривала, т.к. как сказала моя подруга, они не вызывают у меня никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных, просто никаких. У меня правда возникла стойкая ассоциация Оксаны с Анастасией Волочковой. По-моему, она для фиг.катания, как Настя - для балета.
Не могу не удивиться. Вы знакомы с Мартыновой? Откуда вы знаете, что раньше она не старалась? Если сегодня получилось прыгнуть, значит работает, а если б не получилось, то...?
Читала журнал Найденовой. Как-то там было написано о том, каким образом проводит Мартынова свободное время Но об этом я не хочу тут говорить. И еще: старается человек или нет видно по катанию, по тому, как он выходит на лед. Например, на кубке в Москве Арина старалась в произвольной. Упала, но старалась.
Ту Акелла: я тоже прыгала на ЧЕ, после победы Изы. И еще я помню, как я прыгала как идиотка в шесть утра, смотря по евроспорту впрямую в 2003 г. ЧМ, когда выиграли Бурн-Кратц у Авербуха. Просто вскочила с дивана и прыгала. Хорошо, муж не видел, спал. Он и так меня считает буйнопомешанной на спорте.
Скажите, кто-нибудь заметил, что Бен на твизлах слегка подпрыгивал или мне показалось? Почле второго просмотра меня не покидает это ощущение, но разглядеть точно не могу. Тем более вроде он считался изначально техничнее Танит.
Танцы. В обходе Вирче-Моиром и Дэвис-Вайтом Хохловой вижу две объективные причины. Пора нашим подумать об уровнях и меньше увлекаться эффектностью постановки.
Глядя на все это, у меня возникает ощущение, что помимо одиночного и парного КАТАНИЯ появился новый вид - танцевальное КАТАНИЕ, в котором важны угол наклона ребра, скорость этих твизлов и прочая лобуда. К танцам, увы, это не имеет никакого отношения. Это КАТАНИЕ. Северо-американцы уяснили себе это и прут в этом направлении. А танец - это не только ноги и техника исполнения предписанного элемента. Это позиция ног, рук, корпуса, головы во все время танца и выражение характера танца. Наши танцоры и французы живут по старым танцевальным законам и стараются в рамках новых правил танцевать, но приходится жертвовать уровнями. Мне лично приятнее смотреть на танец, а не на выполнение элемента 4-го уровня в промежутках между перебежками. Кстати, и болгары мне никогда не нравились. Они очень хорошие катальщики, но не танцоры. Патетичность их порядком надоела, а красоты и изящества нет, тяжеловаты они. Хотя побеждают сечас заслуженно. Но мне всегда во сто крат будет приятнее смотреть на Домнину, Хохлову и Изу (не из-за национальности). Эта тройка достойна медалей в любой последовательности.
Да болеть за чужое гражданство глупо . Но когда поднимается чужой флаг того спортсмена за которого в, болели и гимн звучит вам бы надо и на ноги вставать -отдаваться так на 100 процентов
Мне всегда казалось, что положено вставать, когда звучит гимн (любой страны). Это знак уважения.
Кого-то нам в этой теме не хватает ... Ну где же Dikii Dog Dingo, когда она так нужна!!! :P
cellion, в принципе я с вами согласна, но вот про Тессу и Скотта не могу согласиться, что у них не было танца, наоборот очаровательный вальс! Это больше относится к Белбин Агосто ИМХО ну и в некоторой степени к Девис Вайту (надеюсь только пока)
cellion, между прочим, у Вирче и Моир был именно ТАНЕЦ
А чем "ТАНЕЦ" отличается от "танца"? Мне кажется это очень субъективно. На мой взгляд, у Хохловой-Новицкого танец просто завораживающе прекрасен. Я вижу многие со мной не согласны но, как говорится, "У каждого свой вкус",- сказал черт, садясь в крапиву.
К сожалению, единственно Тессу я сегодня не смогла посмотреть. Поэтому о них я могу судить только по 4м- континентам. Но там было такое легкое милое катание. Экспрессивность Хохловой меня трогает больше (причем в этом году, в том году мне Хохлова не понравилась).
Слушайте, Наташа Ростова Наташей Ростовой и молодые канадцы очень очень красивы, но посмотрите же вы внимательно на танец - они между элементами не делают абсолютно ничего, т.е вообще, на фоне Хохловой, Керров, Пешала это просто детский сад. Как этот танец при самом замечательном его исполнении может быть оценен так же, как и танец Домниной?? Как они могут выиграть у Хохловой MO?
У меня вот вопрос, чисто теоретически, канадцы маленькие, которые катаются очеь быстро, твизлы, дорожки шагов пролетают просто. Если мы в этом с вами согласимся. Может быть такой вариант, что из-за такой скорости исплонения элементов (твизлов, дорожек и вращений парных, с поддержками это не прокатит, это понятно), и связок, которые есть (даже если их мало) - их танец выглядит более пустым. То есть, вроде как наделали все что нужно, но быстро, и поэтому есть время и на пустоту. А оценки от этого не страдают. Только не кидайтесь сразу тапками . Я только делаю предположение, возможно, в корне не верное.
Пересмотрела таки сильнейшую разминку произвольного. немножко впечатлений.
Глубочайшее мое почтение болгарам. Программа их чем больше сморю, тем больще нравится. Они когда закончили, я просто не поняла, что это уже все. То есть смотрел бы еще и смотрел - а оно упс... уже конец.
К Амели я так и не прониклась, да и тяжело было, когда эта была единственная программа среди сильнецшей разминки с явными ошибками.
В начале программы у старших канадцев какая-то умопомрачительная поддержка.
Французы, я не люблю этот их танец, но как-то не заметила, чтобы они что-то там серьезно намутили с прокатом. Было пару пошатываний, но это вообще ничего по сравнению с прыжками американцев.
Кстати, Хохлова Новиков в этом прокате, явно притормозили где-то во второй части. Мне кажется, на Европе они выглядели более убедительно.
Я, конечно, понимаю, что своих надо поддерживать, но может не надо сужать свой кругозор до патриотического субъективизма, а иногда просто взглянуть на что-то реально? Как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". Победа своих в сто раз важнее, но не надо пеленой себе глаза застилать словами "Родина над всем", глупо это и слишком категорично. Здесь не война.
Ближе к теме. Честно говоря, меня почему-то несильно зацепило катание нынешних чемпионов, гораздо больше канадцы понравились. Ну и наши, разумеется, были хороши, бронза тут была однозначная, задвинули (
ЗЫ Вообще грустный какой-то чемпионат для нас, надеюсь дальше будет лучше(
Ещё раз пересмотрела "Амели", чтобы понять, как с такими ошибками можно получить медаль. Уровни и ещё раз уровни. Белбин вращается в два раза больше и в в два раза быстрее. Смена положения партнёрши в поддержке. Хотя до канадцев с их горизонтальным положением Мари-Франс ходом назад далеко.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.03.07 08:15. Заголовок: Re:
В ответ cellion на: "Глядя на все это, у меня возникает ощущение, что помимо одиночного и парного КАТАНИЯ появился новый вид - танцевальное КАТАНИЕ, в котором важны угол наклона ребра, скорость этих твизлов и прочая лобуда. К танцам, увы, это не имеет никакого отношения".
К танцам ребра и скорость отношения не имеют никакого, а вот к спортивным танцам на льду - самое прямое и самое главное. И всегда имели. Учите матчасть, как говорит Всевед.
в танцах я ни бум-бум и ,наверное, сказать нечего! очень нравится танцовщица Марина Анисина ,понравилась постановка танца лидирующей русской пары по Бородину "Князь Игорь"...
вы путаете с паркетными танцами - на льду главное - конек!
Да, конек идет вроде нормально, а тело болтает. Очень "интересно и красиво". Следить за всем телом, а не только за коньком, гораздо сложнее. И все таки это танцы. А сейчас у нас становится как было до Пахомовой. Вот она именно брала движения с паркетных танцев и адаптировала их ко льду. А как Грищук танцевала!!! Танцевала именно. От паркетных танцоров не отличить по позициям. И глаз было не оторвать. Но отличие от паркета - скорость, которую дает конек. Поэтому еще зрелищнее. Нет, я не призываю забывать про реберность, ее, конечно, надо соблюдать. Но не всегда какой-то элемент будет соответствавать характеру танца, а требуется. Американцы - за технику. А мы - именно за танец.
Сама Хохлова с Новицким сказали, что танцы - это самый скучный вид и они удивляются, почему люди еще смотрят. Так же они сказали, что на одном из этапов сделали элемент, причем он по технике исполнения был гораздо сложнее, чем элемент, который прописан 4-м уровнем. Но, как выяснилось, он не прописан в правилах, и судьи дали им 1-й уровень. так что, все эти уровни - та еще белиберда.
Акеllа, кавычки есть под каждым сообщением. Есть строчка - профиль, лс, цитата (они и есть кавычки) re. Отмечаете текст, который хотите процитировать, нажимаете кнопку цитата - и вперед...
Ой, давайте лучше здесь нестандартно цитировать - копируете нужный текст в окно ответа, потом выделяете его (уже в окне) и нажимете на маленькую кнопку "кавычки" прямо над окном ответа. Стандартный способ (через большую кнопку "цитата") очень глючный, вставляет ответ не в конце треда, а под "отвечаемым" сообщением, его потом вообще не найдешь.
Не знаю, но у меня еслм я делаю кавычки через кнопку цитата, (но не через ответ!), вставляет сообщение в конце треда. Это когда нажимаешь кнопку ответ - он вставляет после сообщения.
диктор английского канала после выступления Домниной и Шабалина сказал,что отец Домниной покончил жизнь самоубийством 3 недели тому назад! Это верная информация или ПОЛНЫЙ БРЕД?
диктор английского канала после выступления Домниной и Шабалина сказал,что отец Домниной покончил жизнь самоубийством 3 недели тому назад! Это верная информация или ПОЛНЫЙ БРЕД?
Маленькое объявление. Граждане, переезд на новый форум не означает, что срочно нужно начинать собачиться. Отсюда следует: послания всех незарегистрировавшихся буду удалять, вне зависимости от содержания. Либо регистрируйтесь и ведите себя прилично, либо идите мимо. Непонятливых буду расстреливать из плюсомета и банить. Искренне Ваш Злобный Модератор
Нельзя судить так - понравилась - не понравилось. Это уже произвол.
Я баллы не выставляю и не собираюсь этого делать. Я просто сказала, что сама программа мне нравится, хотя многие её тут ругали еще до ЧМ (те, кто на 4 конитнетах видели). А уж для себя судить я могу как угодно.
Кстати, Хохлова Новиков в этом прокате, явно притормозили где-то во второй части. Мне кажется, на Европе они выглядели более убедительно.
Я понимаю, что со мной почти все не согласятся, но о том, что Хохлова-Новицкий тормозят на дорожках и с радостью бросаются на поддержки я заметила в начале сезона. не говорю, что это плохо - просто танец- это не поддержки. а как раз ребра, дуги - т.к. это таннцы НА ЛЬДУ. Мое мнение по повоуд дорожек Яны и Сергея подтвердил Николая Морозов, комментирую произвольный танец на ЧЕ - скорость в дорожках теряется. Сильный Керры- они сильны духом. но никак не чистотой исполнения, и не качеством катания. Понимаю, всегда негодуешь, когда твои проигрывают, но ведь выиграли так любимые вами всеми болгары- почему тогда золото не получили канадцы, если все так. как представляют и комментаторы Евроспорта, и офиц. лица федерации фк России? К чему приводят такие возмущения? Вспомните - к провалам, какие были у Бурн-Краатса после недовольства судьями на ОИ 98 где они оказались? Изралетяне после конфликта на ЧМ 2002, После недавольства судейством на ОИ 2002 Дробяско-Ванагас? И самый свежий пример - после вытсуплений в 2004 году болгары на каком месте были на ЧМ 2005? Поэто я надеюсь, что ребята - и Домнина-Шабалин и Хохлова-Новицкий не пойдут на повоуд у тренеров. которые такой конфликт провацируют. Ведь в следуующем сезоне у них преркасные шансы. и этот сезон они провели блестяще - 2-ые на Европе. Ну и к мнению судей нужно тоже уметь прислушиваться - почему-то Линичук (при всей моей к ней нелюбви) умеет "удовлетворить" любого тех. специалиста. В принципе, на этом ЧМ главенствовала очередью Есть еще один момент - пары Шпильбанта стали получать самые высокие оценки за технику с самого начала введения этой системы - и когда судейство зависило от Александра Горшкова тоже. А некоторые тренеры за 4 года никак не могут понять, что нужно делать, чтобы такие баллы получать. МИ потом я не понимаю - что значит танец Тессы и Скотта не танец? Вот как раз у них танец - танец на льду. а то о чем выговорите - это м.б. и танец, но а понимании балета техника ног тоже главествует. И почему в ыровняете Вирчуе-Маура. Дэвис-Вайта и Белбин-Агосто? Это абсолютно разные пары, с абсолютно разными данными. Из Танис и Бэна выжали уже все, что только можно - причем ни танцевальные позиции у них лучше не стали, ни твизлы Бена не стали твоизлами - первалы с пятки на носок. Да и наошибались они на этом турнире очень много. Если брать Вирчуе-Муара - то это близкие позиции, мягкое скольжение, хорошии линии, синхронность и возсможность отобрадать различные танцевальные ритмы. Дэвис-Вайт - это скорость, самые лучшие твизлы. Т.е. пары это разные и разного уровня. Вот вы тут все специалисты. а Тарасова говорила. что произвольный танец Тессы и Скотта ее просто шокировал, когда она его впервые увидела по ТВ - это тоже мнение уважаемого и знаменитого специалиста. И вообще она говорила, что за Дэвис-Вайтом и Вирчуе-Моиром - будующее танцев. Так что это не вкусовщина - а мнение человека. который разбирается во всех нюансах. И танец у них не пустйо - внимательно посмотреите. многие ли пары делают совместную дорожку со сненой ритма и подчеркивание каждогомузыкального нюанса - Хохлова-Новицкий все дорождки катают в одном ритме - это уж точно. Жаль мне будет если из-за такой вот путсой болтовни постардают это молодые пары.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.03.07 17:15. Заголовок: Re:
цитата:
А что означает крестик рядом с некоторыми позициями "базовая стоимость"?
Во второй половине произвольной программы прыжковые элементы стоят на 10% дороже. Крестик означает, что цифра рядом с ним - это базовая стоимость, умноженная на 1.1. Но к танцам это, конечно, не относится :)
Пример: у Мики Андо базовая стоимость 3Ф 5.5, т.к. он в первой половине, а у Асады 6.05, т.к. он во второй половине программы.
Еще самое обидное, что такие танцы сам Александр Горшков и хотел видеть - а теперь начнется... И почему такие пары, как Домнина-Шабалин или Хохлова-Новицкий не первести к Тарасовй - ведь она в России, у нее связи, она уж точно знает, что нужно делать, чтобы получать выскокие техн. оценки
Парное катание Th Throw, например 3LoTh - Throw Triple Loop Tw Twist, например, 3Tw1 - тройная подкрутка 1ого уровня FCCoSp Flying Change Foot Comb. Spin PCoSp Pair Combination Spin Li Lift Первая цифра - номер группы, вторая - уровень, бывает еще 5ALi (Lift Group 5, Axel lasso) и 5TLi (Lift Group 5, Toe in Lasso). Ds Death Spiral BoDs Backward Outside Death Spiral BiDs Backward inside FoDs Forward Outside (большая редкость) FiDs Forward Inside
Только что пересмотрела спокойно второй раз произволку у танцоров начиная с Пешала. Правда не стала смотреть европейцев, т.к. их танцы уже наизусть знаю после Европы. Пересмотрела только Хохлову для сравнания с молодыми. Не вижу ничего особенно, что им в дорожках дают 2 уровень - медленный темп, да и шаги - ничего особенного. Не надо хаять Тессу и Скотта , помнится, что в основном от них все с ума сходили от восторга, до того момента как их поставили выше Хохловой. На мой взгляд абсолютно заслуженно. И мне почему-то кажется, что золото Вакувера, которое заранее повесили на шею Домниной, окажется совершенно на другой шее. Тут их ругают, что они чего-то там не делают, но на мой взгляд, если бы они добавили именно в этот танец еще транзишнов, то это был бы просто перебор. Этот танец и ценен своей не знаю как сказать, элитностью что ли. Вот было ощущение, что это танцуют аристократы, во дворце, на балу. А представьте, если бы там была бы куча лишних движений (типа как у Хохловой, или у Домниной - махание руками и ногами). что бы из этого получилось? Они просто умницы и Зуевой большое мерси за этот танец и за "Амели". Очень понравилось со второго раза, задумка замечательная, хореография - прекрасная, и опять в танце нет ничего лишнего. Да, были ошибки, но это не умаляет достоинств танца. БОЛЬШИЕ канадцы - надеюсь, что уйдут на пенсию, вместе с болгарами, при всем моем к ним уважении. Но смотреть трагедию энный год подряд - нет сил. Слишком все одинаково по тематике. Иза, безусловно, заслужила медаль, как минимум, серебро. Повторяюсь, я бы поменяла их с канадцами. Домнину я не пересматривала, т.к. как сказала моя подруга, они не вызывают у меня никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных, просто никаких. У меня правда возникла стойкая ассоциация Оксаны с Анастасией Волочковой. По-моему, она для фиг.катания, как Настя - для балета.
Ну хоть кто-то заметил, что в каждом танце д.б. своя мера - что для "Плясок" хорошо, то для вальса - смерть. Только бы все это не задвинуло ребят на долгие годы назад - так любят все у на сохаить. И про Изу согласна - это был лучший их прокат в сезоне - до меня, например (ну я тугодоходимая) наконец дошла вся фишка их танца. который ранее эмоций не вызывал. Про Домнинуи Волочкову - не знаю. Я Влочкову уважаю, очень мне нравится, как она танцует. Ну хоть яне одна защищаю североамериканцев
Ух! Прокричалась сегодня на биатлоне, удовлетворила свой ура-патриотизм и потом уж на свежую голову еще раз посмотрела танцы. И вот какие, в целом, у меня получились впечатления... Денкова и Ставийский были безусловно лучшими . Если честно, мне кажется, на этом чемпионате мира не было конкурентов в борьбе за золото. У канадцев был, конечно, очаровательный чувственный танец, но когда они катались, меня почему-то не покидало ощущение, что я смотрю показательный танец... А вот по американцам остались смешанные чувства. Мне показалось, что сама программа у них хорошая, интересная, но их интерпретация портит эту программу. Я вот смотрела эту программу и в голове крутилось : "Не верю!" Вот, правда, не верю я Танис в образе Амели, хоть убейте! (Правда, лучше не убивайте - вдруг я Вам еще пригожусь? ) Вот как-то так получилось, что то, что в этой программе должно показаться трогательным, мне показалось каким-то неестественным и даже смешным. Я боролась с этим чувством в течение всего их танца, и, пожалуй, только их последняя стремительная дорожка мне действительно понравилась без всяких "но". У Изы и Оливье мне как-то не очень понравилось начало программы, мне оно показалось слегка не уверенным, и это не позволяло мне расслабиться. Но вот после того как Изу "убили", все было действительно очень хорошо, а местами просто восхитительно. В общем, жалко, что они опять мимо пьедестала . Домнина и Шабалин. Здесь мне, правда, сложно быть объективной. Поэтому скажу, что думаю. Мне нравится эта пара. Мне они кажутся очень гармоничными на льду, мне на них приятно смотреть. Не скажу, что их программа этого года является пределом моих мечтаний в танцах (правда, если честно, ни одна пара в этом году не показала мне танца, который является пределом моих мечтаний... Предел ведь он на то и предел, чтобы быть очень высоким ) Надеюсь, что у них будут программы еще лучше и красивей, и судьи будут оценивать эти программы по достоинству. Я им по крайней мере, этого искренне желаю. А еще я хочу выразить огромное уважение Оксане, которая после той трагедии, которая случилась у нее в семье, смогла собраться и откататься на пределе своих возможностей. А по поводу ситуации с судейством... Правильно сказал Максим: "Все, что нас не убивает - делает нас сильнее". Я подписываюсь под этими словами и на этом, пожалуй, заканчиваю свой бессмысленный спич по поводу финала в танцах на льду .
Ту Cleoc. Шпильбандовские пары защищала я, и раньше всегда защищала Белбин-Агосто.Так как совершенно не разделяю диких нападок на эту пару. Согласна с вами на все 100. А насчет Наст Волочковой, так и мне она нравится, я их сравнила только по размерам. Как Настя большая для балета, так и Оксана большая для фиг.катания. Только и всего.
(sorry, but Russian is not my mother tongue :sm26: )
Ya rada i za Maxima Stavisky, hotj on za Bulgaria, no on zhe Russki, vot hotj unaz v tanzah medal. I Linishuk & Karponosov molodzi! No zhal za Domnina & Shabalin :sm2: . Ya snala sto Belbin&Agosto dadut medal. Potzhemu? Potomushto togda USA ostalaz bez medal. A kak Worlds bez medal dla USA? net, eto bila bi ploha dla ISU. Belbin & Agosto dali spezalno v Tango takoy bolshoy technical score , stobi oni mogli vsyat medal. Eto vso politika!!! Ne gavorju sto Belbin&Agosto ploho otkotaliz, no dashe Isabel i Oliver bili lutshe. Kak i Yewgeny Platov ushe skosal, vso bila ushe reshino v saraniye. Kak bi bila yezli USA ne vzila medal? Da i Alicia Czisny , vot ona tak protokalaz sto ne dolshna bit v Top24. A kak bi eto bila, yezli toko bila 2 amerikanki v finale? Yezli eto bila bi Sokolova togda bi ona bi ne popala bi v final.
vot nemogu ponyat, potchemu russkih figuristov ne lyubat? Kogda ne russkiye perviye, togda vse raduyetza i govorjat kak horosho. A koda russkiye togda ploho. Vot rabotu Tarasovay, Mishina i Morozova toshe ne zenyat. A Igor Shpilband i Marinu Zueva hvalat. Eto prosto obidna, potshemu naz ne tak zenat kak drugih? Yesli bi ne russkoyo figure skating, ne russkiye coaches , togda bi nekto bi ne kotalza tak horosho. Figure skating eto Russia!!! Kak moshno toko ne lyubit russkaya figure skating?
Мне кажется или наш дорогой дуки опять вернулся с болгарского форума?:))
Похоже, что да.
Смотрю я протоколы, сравниваю ЧЕ с ЧМ у Домниной и ничего не понимаю. В сумме разница чуть меньше 5 баллов, но из них 1.5 балла в первой оценке и 3 балла с лишком во второй. При этом на уровнях они потеряли всего 0.80 (дорожка шагов по диагонали соответственно 4 и 3 уровня), остальное по первой оценке - GOE. Т.е. Достатны вроде бы и не очень-то причем (если учитывать только ДШ, а не сравнивать с БА), дело в судьях. У России не было судьи, но ведь один судья в любом случае погоды не делает... Я очень наивная, да?
И насчет PCS... Мне лично Оксана с Максом больше понравились на ЧЕ (что все-таки не удивительно), но даже если это так, то ведь это никак не должно влиять ни на оценку хореографии (7.86 - 8.36), ни на оценку связок (7.64 - 8.11). Какие оценки более объективны? И вообще, могут ли быть объективны PCS ?!
В общем, понятно, что ничего не понятно. Попытаюсь выяснить у знакомого судьи, что она по этому поводу думает....
Смотрю я протоколы, сравниваю ЧЕ с ЧМ у Домниной и ничего не понимаю. В сумме разница чуть меньше 5 баллов, но из них 1.5 балла в первой оценке и 3 балла с лишком во второй. При этом на уровнях они потеряли всего 0.80 (дорожка шагов по диагонали соответственно 4 и 3 уровня), остальное по первой оценке - GOE. Т.е. Достатны вроде бы и не очень-то причем (если учитывать только ДШ, а не сравнивать с БА), дело в судьях. У России не было судьи, но ведь один судья в любом случае погоды не делает... Я очень наивная, да?
И насчет PCS... Мне лично Оксана с Максом больше понравились на ЧЕ (что все-таки не удивительно), но даже если это так, то ведь это никак не должно влиять ни на оценку хореографии (7.86 - 8.36), ни на оценку связок (7.64 - 8.11). Какие оценки более объективны? И вообще, могут ли быть объективны PCS ?!
В общем, понятно, что ничего не понятно. Попытаюсь выяснить у знакомого судьи, что она по этому поводу думает....
Вот хоть одна здравая мысль - но что значит "вроде как Достани не очень то причем" - если уровни почти совпадаютт - то тут уж явно непричем. Судьи - по поводу GOE и компонентов - Вы не думаете. что это могло быть связано с конкретным прокатом и он мог быть хуже, чем на ЧЕ? Хотя все эти скачки компонентов непонятны для меня всегда - но это, видимо, такая фишка системы - что скольжение меняется от турнира к турниру и т.д. Ну а получается так. что Горшков. Платов и др. обвинили Достани еще не видя протоколов что ли? Или м.б. нужно было сразу на кого-то все свалить? Очень странно - ведь по Евроспорту сказали, что российские тех. спец. насчитали Домниной-Шабалину более высокие левелы - а если они совпадают с теми, что были на ЧЕ - тогда в чем проблема? Появилась статья Вернера о ЧМ - та ктам говорится о том, что расследование ИСУ о обвинениях в адрес Достани со стороны Горшкова еще не закончено. А также, что ребятами интересуется Тарасова - а что, мне кажется это был бы неплохой союз. www.arthurwerner.narod.ru - вот ссылка
Да уж, такое безобразие, как здесь, было разве что в Турине. Спасибо, тут хоть первое место сомнений не вызывает. Серебро Д/Л - глубокий вздох, но жить с этим можно :D Бронза Б/А - пардон, северный пушной зверек, даже их серебро на Олимпиаде у меня лично вызвало меньший внутренний протест. Далее все еще веселее. Про пустоту между элементами у В/М уже все сказали. Там еще и музыка была исключительно для фона. Можно было катать это хоть под "Тук-тук-тук" Верки Сердючки. Тоже медляк в конце концов. "Младшие" американцы разве что слегка поприличнее "старших", но на девочку тоже без слез не взглянешь (а уж глядя на то, как она танго танцевала, можно было урыдаться). По Хохловой с Новицким, в общем, хорошо в произвольном шарахнули. У них, правда, в прокате грязи было полно, так что не во всем судьи с г-ном Достатним виноваты :)
В/М уже все сказали. Там еще и музыка была исключительно для фона. Можно было катать это хоть под "Тук-тук-тук" Верки Сердючки. Тоже медляк в конце концов. "Младшие" американцы разве что слегка поприличнее "старших", но на девочку тоже без слез не взглянешь (а уж глядя на то, как она танго танцевала, можно было урыдаться). По Хохловой с Новицким, в общем, хорошо в произвольном шарахнули. У них, правда, в прокате грязи было полно, так что не во всем судьи с г-ном Достатним виноваты :)
Да уж - ну все сказали, так все. Но говорить, что они и музыку не выразили - ну уж извините. Да и за то, что у девушка вам лично не нравится внешне баллы не снимают. Хоть признали, что грязи много бывло у Х-Н
но на девочку тоже без слез не взглянешь (а уж глядя на то, как она танго танцевала, можно было урыдаться).
Кстати, да, мне тоже показалось, что там проблемы имеются. И кто бы мне объяснил, что такое они катают и какое отношение имеет исполняемая ими история про любофф в костюмах Грищук и Платова к "Половецким пляскам".
Там еще и музыка была исключительно для фона. Можно было катать это хоть под "Тук-тук-тук" Верки Сердючки. Тоже медляк в конце концов.
Ну уж нет! Наоборот каждое движение, каждый вздох вместе с музыкой, танец развивался исключительно исходя из музыки, и с какой легкостью! Это вы точно не по делу заметили. Я очень хорошо знаю этот вальс Сибелиуса и ответственно заявляю - лучше нельзя было сделать
Кстати, да, мне тоже показалось, что там проблемы имеются. И кто бы мне объяснил, что такое они катают и какое отношение имеет исполняемая ими история про любофф в костюмах Грищук и Платова к "Половецким пляскам".
Костюмы не Грищук и Платова Такие же используются в театральной постановке. Вспомните про аналогичные костюмы Домниной и Шабалина. Кстати, изначально шла речь о танго маленьких канадцев, а не американцев, на костюмы которых Вы соизволили перейти. У которых проблем с техникой вообще нет. А вот Тесса иногда с твиззлами портачит.
Да уж - ну все сказали, так все. Но говорить, что они и музыку не выразили - ну уж извините. Да и за то, что у девушка вам лично не нравится внешне баллы не снимают. Хоть признали, что грязи много бывло у Х-Н
Я вовсе не про внешность речь вел. Д/В, кстати, по справедливости должны повыше младших канадцев были быть. А В/М именно что не выразили музыку. Это и вальс-то был только по названию.
Я вовсе не про внешность речь вел. Д/В, кстати, по справедливости должны повыше младших канадцев были быть. А В/М именно что не выразили музыку. Это и вальс-то был только по названию.
По этой логике получается, что оценку за хореографию должны ставить на первом этапе гран-при в сезоне и после этого не менять.
Хотя это я утрирую, конечно, на самом деле, я тоже не очень понимаю, откуда такой разброс.
Зачем же не менять, по ходу сезона танцоры могут внести изменения в программе, или вообще ее поменять. Но ДШ вроде никаких изменений после Европы не делали, посему, разброс не очень понятен.
Костюмы не Грищук и Платова Такие же используются в театральной постановке. Вспомните про аналогичные костюмы Домниной и Шабалина. Кстати, изначально шла речь о танго маленьких канадцев, а не американцев, на костюмы которых Вы соизволили перейти.
У Домниной (но не у Шабалина) костюмы аналогичные из театральной постановки, да, у американцев - точная копия костюмов Г-П. Его костюм ни к театральной постановке, ни к половцам отношения не имеет, имеет только к Платову. Вот я и спрашиваю - в чем смысл? Где изначально шла речь о маленьких канадцах и при чем здесь вообще танго и технические проблемы, извините, не поняла. Будем считать, что слова "соизволили" я не видела.
Я вовсе не про внешность речь вел. Д/В, кстати, по справедливости должны повыше младших канадцев были быть. А В/М именно что не выразили музыку. Это и вальс-то был только по названию.
Вам виднее Прочтите статью Вернера - много приятного узнаетею А почему Д/В д.б. высше - Вы ведь и судья и тех .спец. в одном флаконе - разъясните убогим
"Ну вот, Тарасова зря восторгалась" Ну ведь мы все ошибаемся Я вот только надеюсь, что ребятат сами все ппокажут и докажут - и тут писали о золотых медалях ОИ - не будьте так уверены, что их отдадут Длмниной-Шабалину - может случиться все, что угодно. Как в начале сезона сказал Шпильбант - посмотрим, кто посмеется в конце сезона.Советую перестать смотреть танцы, т.к. всем этим психоделичсеким эффектам приходит конец - теперь нужно атнцевать и вкладывать душу в то, что ты делаешь. Хотя в случае ухода канадцев и французов Хохлова-Новицкий как раз займут нишу "поддержников".
Где изначально шла речь о маленьких канадцах и при чем здесь вообще танго и технические проблемы, извините, не поняла. Будем считать, что слова "соизволили" я не видела.
Простите, погорячилась. Был непростой день - пропустила строчку.
Тарасовой, надо думать, В/М напомнили Моисееву/Миненкова - между элементами там было катание образца 1977 года
Угу - точно, а я думаю, ну где это я могла такое видеть - правда я не так долго живу на свете, чтобы такое вспомнить, как ВЫ, и тем более в мире фк - в котором Вы специалист высочайшего уровня. Не пробовали сдать экзамен на технического специалиста? Вот тогда Домнина-Шабалин будут получать 5-ые уровни, хотя нет - лучше идите в судьи - м.б. сразу за несколько человек удасться баллы поставить
На форумах, ИМХО, добавлять "ИМХО" излишне. Понятно, что тут сплошь "ИМХО" Под Valse Triste в свое время танцевали Рахкамо/Кокко. Вот они, ИМХО , как раз "выразили музыку", хотя технически они и не были супер-пупер (как, кстати, и В/М, у финнов, правда, партнер был похуже партнерши, а у канадцев - наоборот).
Я вот только надеюсь, что ребятат сами все ппокажут и докажут - и тут писали о золотых медалях ОИ - не будьте так уверены, что их отдадут Длмниной-Шабалину - может случиться все, что угодно. Как в начале сезона сказал Шпильбант - посмотрим, кто посмеется в конце сезона.Советую перестать смотреть танцы, т.к. всем этим психоделичсеким эффектам приходит конец - теперь нужно атнцевать и вкладывать душу в то, что ты делаешь. Хотя в случае ухода канадцев и французов Хохлова-Новицкий как раз займут нишу "поддержников".
А это Вы, собственно, кому? Домнина тут с Шабалиным каким-то образом оказались "Психоделичсекие эффекты" какие-то... Ой вей.
Я вижу, что Вы решили вспомнить историю танцев на льду - ну почему тогда не вспомнить программы Пахомовой-Горшкова? Оказались Домнина с Шабалиным потому. что их постановщик пропагандирует "дурдом на льду" - чем больше машем, тем меньше заметны наши недостатки, и тогда скажут, что программа современная, т.к. в ней транзишен на транзишене Наверное тоже пойду съем лимон - ну чтобы продолжить такую интерсную дискуссиию
Я вижу, что Вы решили вспомнить историю танцев на льду - ну почему тогда не вспомнить программы Пахомовой-Горшкова? Оказались Домнина с Шабалиным потому. что их постановщик пропагандирует "дурдом на льду" - чем больше машем, тем меньше заметны наши недостатки, и тогда скажут, что программа современная, т.к. в ней транзишен на транзишене Наверное тоже пойду съем лимон - ну чтобы продолжить такую интерсную дискуссиию
Я вообще про Домнину с Шабалиным ни слова ни полслова не говорил, но раз пошла такая пьянка... А что пропагандируют Зуева со Шпильбандом в программе под саундтрек "Амели"? Там все недостатки (коих море), особенно при таком прокате, как в Токио, предъявлены самым неприкрытым образом. И? Вон даже нашлись судьи, от всей души поставившие Б/А +1 за твизлы. Вы так распинаетесь, будто Петухов Вашу любимую болонку пнул.
Я вообще про Домнину с Шабалиным ни слова ни полслова не говорил, но раз пошла такая пьянка... А что пропагандируют Зуева со Шпильбандом в программе под саундтрек "Амели"? Там все недостатки (коих море), особенно при таком прокате, как в Токио, предъявлены самым неприкрытым образом. И? Вон даже нашлись судьи, от всей души поставившие Б/А +1 за твизлы. Вы так распинаетесь, будто Петухов Вашу любимую болонку пнул.
Если честно, то не Петухов, а Лемон А распинаюсь потому же. почему и Вы очерняете молодых канадцев
Мнение Вайцеховской, кстати, в этот раз абсолютно противоречиво. Сначала она пишет что " Белбин и Агосто не очень заслужили бронзу." , а затем - "Могли они (судьи) чуть "подтянуть" российскую пару, пожертвовав другими? Безусловно. Ну а за то, что не стали этого делать, - осуждать трудно".
Зачем кого-то подтягивать, и не важно сейчас французов или россиян, если изначально те, кто на третьем месте не очень заслужили бронзу. Просто дайте бронзу тем, кто заслужил, не подтягивая.
Мнение Вайцеховской, кстати, в этот раз абсолютно противоречиво. Сначала она пишет что " Белбин и Агосто не очень заслужили бронзу." , а затем - "Могли они (судьи) чуть "подтянуть" российскую пару, пожертвовав другими? Безусловно. Ну а за то, что не стали этого делать, - осуждать трудно".
Зачем кого-то подтягивать, и не важно сейчас французов или россиян, если изначально те, кто на третьем месте не очень заслужили бронзу. Просто дайте бронзу тем, кто заслужил, не подтягивая.
А мне как раз все понятно - ведь еще до начала ЧМ все знали, что борьба будет очень плотной и занять пар может как 1-ое. так и 5-ое место. А подтягивать - так французы проиграли из-за ошибок в оригинальном танце. Тем более. что весь пъедестал - это копия пъедестала прошлого года - а танцы - это очередь. Ну а тянуть никто никого не хотел Да и смысл в том. что если бы и задвинули американцев. то третьими стали бы французы - т.е. для Оксаны с Максом все равно, что 4-ые, что 5-тые - все арвно без медале. Lemony - ну простите, что исказила Ваш замечательный ник. А у меня нет болонки
Да и смысл в том. что если бы и задвинули американцев. то третьими стали бы французы - т.е. для Оксаны с Максом все равно, что 4-ые, что 5-тые - все арвно без медале.
дело не в том, кто с медалью французы или россияне - дело в том, что с медалью те, кто ее не очень заслужил (по мнению же, уважаемой журналистки). И вот за это можно и должно судей осудить. Не надо никого подтягивать, если те, что на третьем месте - ее не засужили, то следовательно, ее заслужили без всякого подтягивания другие.
Я тут никому не помешаю, если скажу несколько добрых слов про Оксану и Максима?
ИМХО их оригинальный на ЧМ уступал только болгарам, а произвольный был ну никак не хуже Бельбин. Согласна, хореография "Плясок" при в принципе удачной идее была не идеальна, и махания руками в таком количестве танец не украшают. Но мне кажется, говорить что "Амели" - шедевр, а "Пляски" - ацтой достаточно странно. Кстати, если уж совсем честно, лучшая хореография произвольного (по всем статьям) была у французов. Причем не первый год как. Только помогает им это мало.
Я очень желаю Оксане и Максиму удачи и побед в следующем сезоне, и не из ура-патриотизма, а потому что просто очень их люблю.
Кстати, если уж совсем честно, лучшая хореография произвольного (по всем статьям) была у французов.
Согласна. Но французы, как Дробязко-Ванагас, в пролете при замечательных постановках. Ведь понятно было, что европейским золотом от них откупились. Может, дадут-таки потом мировую или олимпийскую (что сомнительнее) бронзу и намекнут, что пора, мол, уходить.
Ой, щас всем тренерам и спортсменам ИМХО нада перестать кипеть и успокоится, а то судьи будут злы....и вспомнить о том, что все ж болгары с канадцами уходят, и в следующем сезоне места на подиуме всем хватит - и Домниной, и Изе, и Танис. Не верится, что там поместится Галит...получит бронзу на Европе, там Танис не будет, повторит слегка путь литовцев.
Точно уходят? А то уже даже и не верится Болгары понятно, они уже все поймали, а вот канадцы, вдруг еще задержатся? Ну а если они вдвоем уйдут, чемпионами будут Танит с Беном? Уж лучше тогда Тесса со Скоттом, ИМХО Интересно, кто-нибудь из танцоров еще уйдет? Японцы, например, тоже не малыши, Луканин опять же...
Японцы возможно, Луканин говорил, будут катать до Ванкувера вкл, пока в Азербайджане новая пара не вырастет на смену. Вот это я понимаю, в спорте для спорта и собст радости, а не для медалей.
Реплику Ставийского о возвращении к ОИ воспринимаю как шутку. Хорошо шутить, Альбене еще детей рожать , я понимаю, что он и в 50 танцевать может , а Альбена уже натанцевалась .
Канадцам ИМХОоставаться бесполезно. Я их люблю, но до чемпионства ИМХО не дотягивали и не дотянут. И если в прошлом году это было 100% серебро, то щас под канадцев подложили Изу...
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Италия
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 11:14. Заголовок: Re:
cleoc пишет:
цитата:
но что значит "вроде как Достани не очень то причем" - если уровни почти совпадаютт - то тут уж явно непричем.
По-моему, раз "почти совпадают", то и "почти не причем".
cleoc пишет:
цитата:
Судьи - по поводу GOE и компонентов - Вы не думаете. что это могло быть связано с конкретным прокатом и он мог быть хуже, чем на ЧЕ?
Думаю, и даже написала об этом. Но во-первых, как уже писала я и другие, конкретный прокат не имеет отношения к хореографии и связкам, а во-вторых, уж очень большая разница.
cleoc пишет:
цитата:
но это, видимо, такая фишка системы - что скольжение меняется от турнира к турниру
Ну, скольжение-то действительно может меняться (усталость, настрой, качество льда, в конце концов). Оценивают ведь не как вообще ты умеешь, а что показал в данном конкретном случае.
cleoc пишет:
цитата:
Очень странно - ведь по Евроспорту сказали, что российские тех. спец. насчитали Домниной-Шабалину более высокие левелы - а если они совпадают с теми, что были на ЧЕ - тогда в чем проблема?
Может, в том, что после ЧЕ ребята с тренером сделали работу над ошибками и уровни подняли, а тех.спец их опустил еще больше?
Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Италия
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 11:23. Заголовок: Re:
Nikа пишет:
цитата:
дело не в том, кто с медалью французы или россияне - дело в том, что с медалью те, кто ее не очень заслужил (по мнению же, уважаемой журналистки). И вот за это можно и должно судей осудить. Не надо никого подтягивать, если те, что на третьем месте - ее не засужили, то следовательно, ее заслужили без всякого подтягивания другие.
Думаю, что для Оксаны с Максом приятнее знать, что до медали просто не дотянули (тем более, что катались хоть и на разрыв аорты, но не лучшим образом), чем осознавать, что прокат ничего не значит.
А вот третьей паре, наверное, было вовсе не все равно, 4-е или 5-е место у ДШ. Я правильно понимаю, 4-е место давало бы 3 дуэта на следующий ЧМ? Там не 12 по сумме требуется?
Люди, ну какая такая "борьба" в танцах ??? Что Оксане и Максимом "приятнее знать"? Они что, маленькие дети и не знают, где варятся и что вокруг происходит ?
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Италия
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 13:18. Заголовок: Re:
olga, я имела в виду "было бы приятнее знать", и им, и всем нам. А насчет борьбы в танцах, я в этой каше не варюсь, верить всему, что слышу и читаю, не могу (хотя бы потому, что читаю прямо противоречивые высказывания), поэтому и пытаюсь разобраться и понять.
Да, действительно интеерсно знать - кто уйдет. Болгары вроде точно. Канадцы - это еещ вопрос. Думаю, что французы останутся до ОИ и получат медаль (хотя мне кажется, что уже пора двигать Пешала-Бурза). Не знаю, как там Гребенкина - выдержит ли такое отношение судей. Жаоль Настю. Японцы, думаю, уйдут. У них ведь теперь есть пара Риидов - м.б. они перейдут к Линичук и будут долго и плодотворно сотрудничать. Интеерсно так же кто покинет группу Шпильбанта-Зуевой - в таком составе они друг друга только доканают. Также интересно будут ли вытупать Баеры - или Зиганшина-Гадзи будут теперь стабильным 1-ым номером. По высказыванию Морозова - ну он ведь танцами уже почти не занимается. куда интеерснее брать готовых, хорошо обученных одиночек и выигрывать с ними ЧМ Да и с Горшковым они "лепшие" друзья, хотя на ОИ он дружил и со Шпильбантом, и с Жулиным Почему он сказал, что д.б. 3-е место занять россияне? Сам себе противоречит, т.к. французов тоже выделил. А вообще, его ведь Шпильбант вытеснил с танцевального рынка США - теперь нужно его постоянно поливать. Согласно, что конечно же Оксана и Максим со своими тренерами внесли какие-то коррективы - почему нет? Но удалось ли все это доделать до 4-го уроня - я не знаю. Явно вращение в ОТ было не 4-тым уровнем оценино - весь сезон говорили, что она не достаточно низко лежит в либеле - можно ведь было заменить его? Хоят в произволке они его действиетльно заменили. Но мне все ранво кажется, что тут не в тех. спец. дело - ведь снижения, и надбавки давали судьи, а также выставляли компоненты. Полностью согласна с мнением, что спортсменам и тренерам нужно успокоиться и продолжать спокойненько работать дальше - вот в следующем сезоне можно будет застолбить место на ближайшие 3 года (в том числе и на ОИ). Тем более. что обиженным быть лучше. чем постоянно критикуемым Да и в споре за места я поддерживаю только Виртуе-Муара - а вот Белбин-Агосто нужно либо уходить, либо менять тренера. либо менять отношение к тренировкам, постановкам, становиться взрослее
а вот Белбин-Агосто нужно либо уходить, либо менять тренера. либо менять отношение к тренировкам, постановкам, становиться взрослее
Зачем это еще? Вышли, откатали с ошибками, произвольный слеплен на коленке за неделю - пожалуйста, бронза на мире. Если на будущий год не будет болгар со старшими канадцами, то вот вам и золото
я вот в танцах ничего не понимаю!мне кажется есть много нелогичного в оценочной системе танцев и куда больше грязных интриг ,чем у одиночников и у пар! немного шото нелогично- на ЧЕ болгары были всего лишь 3-е место уступая огромное количество балов французам,а на ЧМ они первые с большим отрывом от тех же французов!
еще я лично считаю,что победителя в танцах должен определять на 75% произвольный танец и в основном вторая оценка за артистичность!и вообще ХОЧЕТСЯ смотреть на артистичных танцоров,а не на коньки и дорожки... вспоминаю Бестимьянову и Букина,Марию Анисину и Гвендаль Пьезера,брата и сестру французов не помню точно фамилии Дюшес,итальянская пара Барбара и Маурицио...
кто-нибудь может мне объяснить что произошло с израильской парой Галит Шеит и Сергей ...(не помню фамилии) после олимпийских игр в Америке они получили 3-е место на чемпионате мира и по принципу лидеры ушли,а мы пришли на место лидеров должны были занять лидирующие позиции в танцах!но этого не произошло,их просто взяли и вышвырнули назад? это ваще как объяснит мона,обычный антисемитизм шоль?
кто-нибудь может мне объяснить что произошло с израильской парой Галит Шеит и Сергей ...(не помню фамилии)
Галит Чайт и Сергей Сахновский выиграли на ЧМ 2002 бронзовую медаль. Но Маргарита Дробязко и Повилас Ванагас, занявшие 4-ое место, подали протест и обвинили израильтян в том, что они купили медаль... С тех пор Чайт-Сахновского на пьедестал не пускают. ИМХО: Произвольный танец Чайт-Сахновского на ЧМ 2002 мне понравился даже больше, чем танец Лобачевой-Авербуха, за которых я в то время болела.
В начале этого сезона Сергей получил травму, и пара пропустила все соревнования.
Господи, прочитала, что Хайт-Сахновский думают о продолжении выступлений. Какой кошмар. На что они надеются при такой-то сумасшедшей конкуренции? А вообще сутки не была у компьютера, работала, сейчас почитала все, что понаписали. Ну неужели не надоело поливать грязью Белбин-Агосто? Ну е-мое, ну они-то причем? Ребята по-моему сами все прекрасно понимали, никто ни на что не надеялся (еще раз повторяю, мне их программа очень нравится). Проиграли они в произволке французам много, но был запас. И еще раз повторю насчета Домниной - все пары равны, ни у кого практически нет преимуществ, нет у наших пар превосходства, как было раньше. Ну не дали сейчас, ну дадут в следующий раз, чего тут беситься? Почитайте мнение Ставийского о них, или он тоже ни фига не понимает? А на ЧЕ разве их не приподняли немножко? Нет, там все было справедливо на взгляд наших болельщиков. Ну а нападки на маленьких канадцев - это вообще полный бред. Я вообще не представляю, как можно ТАК кататься в таком юном возрасте. По-моему это ВЕЛИКИЕ ТАЛАНТЫ, такие рождаются очень редко. И их хаять - просто смешно.
А где можно прочитать мнение Ставийского? На показательных Макс с Оксаной показали очень классный номер под ремикс "Пинс Флойд" "Ве донт неед адюкатион" - как раз по теме - типа все уже умеем, нечего нас учить (шутка, конечно) Я. к сожалению, пропустила этот номре - только конец увидела- но явно номер яркий и интересный. Елена, согласна, что по поповоду приподняли - не приподняли говорить глупо - это смотря как посмотреть. Сначала мы возмущаемся, что есть очередь и танцоров не пускают на пъедестал, потом кто-то перескакивает несколько мест в ней и начинаются возмущенный возгласы - а почему собственно? Кстати для Lemony - прочитайте отчект на Голден Скейт - там как раз говорится, что даже без музыки было бы сразу понятно, что ребята (Тесса и Скотт) танцуют вальс - благодаря очень музыкальным и характерных для вальса дорожкам (это по повоуд того, что они не выражали музыку). И езе - на британском Евроспорте Робин Казинс и его коллега по репортажу - Крис - выделили Дэвис-Вайта и Виртуе-Моира и сказали, что эти два произвольных танца понарвились им больше всего - т.е. одного мнения не существует, да и Морозов о молодых ничего не говорил Ну не согласна, что танец Белбин-Аготсо придумали кое-как- вовсе нет, просто тем и опасно брать саундтреки - люди сразу начинают представлять главную героинию фильма - но ведь когда Каролина Костнер катается под "Дневник гейши" то она явно на японку не тянет.
А на ЧЕ разве их не приподняли немножко? Нет, там все было справедливо на взгляд наших болельщиков.
Возможно, на взгляд определенных болельщиков, это было справедливо, но на взгляд совсем немалого количества людей на этом форуме - это не было справедливым. Так же как на этот раз - кажется не справедливым, поднятие Белбин Агосто. С ГОЕ +1 за твиззлы.
А где можно прочитать мнение Ставийского? На показательных Макс с Оксаной показали очень классный номер под ремикс "Пинс Флойд" "Ве донт неед адюкатион" - как раз по теме - типа все уже умеем, нечего нас учить (шутка, конечно) Я. к сожалению, пропустила этот номре - только конец увидела- но явно номер яркий и интересный. Елена, согласна, что по поповоду приподняли - не приподняли говорить глупо - это смотря как посмотреть. Сначала мы возмущаемся, что есть очередь и танцоров не пускают на пъедестал, потом кто-то перескакивает несколько мест в ней и начинаются возмущенный возгласы - а почему собственно? Кстати для Lemony - прочитайте отчект на Голден Скейт - там как раз говорится, что даже без музыки было бы сразу понятно, что ребята (Тесса и Скотт) танцуют вальс - благодаря очень музыкальным и характерных для вальса дорожкам (это по повоуд того, что они не выражали музыку). И езе - на британском Евроспорте Робин Казинс и его коллега по репортажу - Крис - выделили Дэвис-Вайта и Виртуе-Моира и сказали, что эти два произвольных танца понарвились им больше всего - т.е. одного мнения не существует, да и Морозов о молодых ничего не говорил Ну не согласна, что танец Белбин-Аготсо придумали кое-как- вовсе нет, просто тем и опасно брать саундтреки - люди сразу начинают представлять главную героинию фильма - но ведь когда Каролина Костнер катается под "Дневник гейши" то она явно на японку не тянет.
Ту Cleoc. Мнение Ставийского было у зверюшки из Олл-спорта. Ну если вкратце, то он говорит, что Домнинп-Шабалин катаются уже сегодня так, будто боятся проиграть свои позиции(коих еще в принципе нет). Т.е. им надо больше рисковать, а не думать о том, что они потеряют. И типа, что они оставнавливаются в своем развити. Я так помню его слова, может чего напутала, извиняйте уж.
На Голден Скейте Ла Румба говорила. что был - м.б. напутала? То Елена, спасибо за ссылку - но у нас на форуме этому сайу что-то не очень доверяют, хотя...
Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: EU
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 22:37. Заголовок: Re:
еленkа пишет:
цитата:
Мнение Ставийского было у зверюшки из Олл-спорта. Ну если вкратце, то он говорит, что Домнинп-Шабалин катаются уже сегодня так, будто боятся проиграть свои позиции(коих еще в принципе нет). Т.е. им надо больше рисковать, а не думать о том, что они потеряют. И типа, что они оставнавливаются в своем развити. Я так помню его слова, может чего напутала, извиняйте уж.
Вообще-то несовсем корректно делать такие заявления в отношении конкурентов
Как все-таки правильно по-русски читать фамилии VIRTUE-MOIR ? Как их объявляют на соревнованиях? Для меня эта пара подарок нынешнего чемпионата. Совершенно не согласна с мнением, что они музыку не отразили (мол, под любой медляк можно): и румба, и танго, и вальс были абсолютно музыкальны, а вальс - это просто чудо. Дай Бог всем такого, 1977 года.
И еще раз повторю насчета Домниной - все пары равны, ни у кого практически нет преимуществ, нет у наших пар превосходства, как было раньше
Нет, не все равны. Болгары и французы куда равнее всех прочих, а Домнина с Шабалиным, хоть и не дотягивают пока до их уровня, лучше Белбин/Агосто. И лучше даже при безошибочных прокатах последних. "Старшие" канадцы, ИМХО, по ооочень крайней мере, не лучше Домниной. Как ранжировать их с Белбин, не знаю - относительные достоинства и недостатки находятся уж очень в разных плоскостях, все зависит от проката.
Да. но ведь туту уже и мнение Морозова приводили, да и др. специалисты - все говорят о том. что канадцы-то справедливо заняли свое место (тсрашие). А по повоуд высказываний Маскима - вроде он так дружен совсеми фигурситами - странно....Они так тепло друг друга поздравляли с канадцами
По правилам чтения французского языка они, конечно, Виртю и Муар. Но они из Онтарио, что хоть и рядом с Квебеком, но провинция тем не менее англоязычная. К тому же фамилии произносятся не так, как должны произноситься по каким-то там соображениям, а так, как произносит их владелец) Так что если бы они даже Тессой Петровой и Скоттом Васечкиным себя транскрибировали, то так и следовало бы читать))
Английские комментаторы в'оче произносят, что и неудивительно. В принципе могу вечером разыскать записи CBC, послушать канадское произношение. У меня есть еще непосмотренное их интервью с ESPN, но сомневаюсь, что они там свои фамилии произносят)
Я скачала себе их превью с нац. чемпионата - у меня сложила ощущуение. что она сказа Виртуе (нужно будет вечером проверить - м.б. и ошибаюсь) Он точно сказал Моир - не Муар. Нужно еще послушать комментарий Тресси Вилсон.
Это ладно! Я помню, какие-то квазипарфюмерные люди Герлен как Гуерлайн читали. Зато у меня теперь нет проблем со спеллингом Герлена - вспоминаю гуерлайн и вперед
Может не очень по теме. Но мне интересно. Почему на прошлом чемпионате мира-2006 не принимали участие Навка с Костомаровым? Ведь это был олимпийский сезон и они еще катались?
И почему у нас в этом году всего 2 пары на чемпионате мира были?
Посмотрела, на Европе они принимали участие, а на мире их не было. Так же почему-то не было на мире Плющенко. Может чемпионат мира шел позже Олимпиады? Я что-то дат найти не могу.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.07 11:36. Заголовок: Re:
Да, ЧМ идет после ОИ, а ЧЕ - до. Ставить точку в карьере именно на ОИ (особенно в звании ОЧ) - это дело обычное и понятное. Все Олимпийские чемпионы 2006 года так и поступили.
Две пары нас представляли потому, что сумма мест ДомШаб и ХохНов была больше 13 на прошлом ЧМ (7+12)
А по повоуд высказываний Маскима - вроде он так дружен совсеми фигурситами - странно....Они так тепло друг друга поздравляли с канадцами
Предлагаю, не делать выводов о высказываниях спортсменов, особенно отрицательных выводов, на основании того,что якобы цитируется в оллспорте. Агенство не научилось еще правильно фамилии записывать спотртсменов, куда уж им до правильнго изложения чьей то мысли.
Да, ЧМ идет после ОИ, а ЧЕ - до. Ставить точку в карьере именно на ОИ (особенно в звании ОЧ) - это дело обычное и понятное. Все Олимпийские чемпионы 2006 года так и поступили.
Две пары нас представляли потому, что сумма мест ДомШаб и ХохНов была больше 13 на прошлом ЧМ (7+12)
Раньше федерация не давала олимпийским чемпионам расслабиться и посылала завоевывать путевки на ЧМ, но помнится печальный опыт Линичук, когда венгры отобрали у них титул ЧМ. Причем, 5 лет потом возвращали...
Две пары нас представляли потому, что сумма мест ДомШаб и ХохНов была больше 13 на прошлом ЧМ
Скажите, а сумма мест для трех представителей дожна быть 13 и менее или 12 и менее? У меня явный сколероз на эту тему Потому как если 13 - то не следующем мире у России таки 3 пары.
Ну так неверно сделано. Сначала Европа, потом мир, потом Олимпиада. Все по возрастающей. А наши медали получили и свалили после Олимпиады. Хотя спортивные пары по моему не оголились в прошлом году. А вот все остальные дали деру. Хоть Плющенко мог откататься на мире в прошлом году... Хотя есть надежда что он вернется и выиграет для наших места на следующих ЧМ.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.07 12:42. Заголовок: Re:
цитата:
Хотя спортивные пары по моему не оголились в прошлом году.
Олимпийские чемпионы ТТММ в Калгари не ездили.
цитата:
Хоть Плющенко мог откататься на мире в прошлом году... Хотя есть надежда что он вернется и выиграет для наших места на следующих ЧМ.
А вот зачем? Ну зачем нам две или три путевки, если все равно некого посылать. Имхо, результаты на ЧЕ и ЧМ достойные только при достойной конкуренции за попадание в сборную. Посмотрите на японок.
А вот зачем? Ну зачем нам две или три путевки, если все равно некого посылать. Имхо, результаты на ЧЕ и ЧМ достойные только при достойной конкуренции за попадание в сборную
Спорно, имхо. Ну какая внутренняя конкуренция у Вернера, например? У девиц действительно некого посылать, но с мужчинами не так однозначно и здесь 2 места не помешали бы. Опыт тоже нужен. В конце концов карьера всё того же Вернера - 22, 19, не прошел квалификацию, 13, 4.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.07 13:52. Заголовок: Re:
По-моему, тот же Вернер или, например, Ламбьель, или Ю-На Ким уникумы: и таланты, и бойцы. Таким все равно, есть конкуренция или нет. А вот Андо или Сугури или Накано... В них ничего такого уж особенного, а вот поди ж ты. Да и Соколова при Слуцкой лучше выступала. Вобщем, конечно, нет правил без исключений. И конечно, если едут юниоры, лучше ставить на двух лошадок, чем на одну. Но насиловать ветеранов токмо ради путевок, которые все равно про...м, тоже неверно.
ЗЫ: Вон Соколова впечатлилась результатами ЧЕ-05 и 06 и решила: "Щас Слуцкая уйдет, и Россия, и Европа будут ее, причем бесплатно".
По-моему, если болгары и канадцы уйдут, это не значит, что Б-А отдадут золото. Очередь очередью, но так нагло за грязный прокат только Навке золото давали. И тут наша федерация все же посильней американской. Думается, если на этом ЧМ был Достатны, то вероятней, что на следующем тяжелая артиллерия из Горшкова(Александра)и Пономаренко в придачу...и Шеховцева среди судей. Тогда шансы Домниной будут высшими, за ними ИМХО французы, а если у американцев что-то не заладится, будет неудачная программа, то бронзу могут отобрать и маленькие канадцы, и Чайт-Сахновский. Сегодняшняя бронза ничего не гарантирует. Вон были болгары в Дортмунде 2е, а в Москве уже 5е. Все не настолько буквально, даже в очереди.
Вернер как попал в список уникумов? И почему Андр в него не попала? Я не очень понимаю, если честно. Вернер в 16 лет был 22 на ЧМ, Андо была 4. Андо к тому же выиграла ЮЧМ. Я всего лишь пытаюсь сказать, что однозначного ответа здесь нет - есть уникумы, которых сразу видно, есть таланты, которым нужно время и опыт. Банально, но факт. Накано и Вернер как раз второй вариант, особенно Накано, которая, если я её правильно помню, была довольно-таки ужас-ужас хоть и с 3А.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.07 14:08. Заголовок: Re:
Здесь действительно нет однозначных ответов. Сранивать возраст раскрытия таланта в разных федерациях не совсем верно. По моей глубокой имхе, Вернер чрезвычайно талантлив как фигурист, а Андо скорее трудолюбива и упорна. Опять же 4С, на котором зиждилась ее основная слава, канул в небытие. Спорить тут, наверно, не о чем. Я только хотела сказать, что не надо тянуть ветеранов ради путевок, дело тухлое.
По-моему, если болгары и канадцы уйдут, это не значит, что Б-А отдадут золото. Очередь очередью, но так нагло за грязный прокат только Навке золото давали. И тут наша федерация все же посильней американской. Думается, если на этом ЧМ был Достатны, то вероятней, что на следующем тяжелая артиллерия из Горшкова(Александра)и Пономаренко в придачу...и Шеховцева среди судей. Тогда шансы Домниной будут высшими, за ними ИМХО французы, а если у американцев что-то не заладится, будет неудачная программа, то бронзу могут отобрать и маленькие канадцы, и Чайт-Сахновский. Сегодняшняя бронза ничего не гарантирует. Вон были болгары в Дортмунде 2е, а в Москве уже 5е. Все не настолько буквально, даже в очереди.
Я согласна с Вами. И дело не только будет в судьях и тех. спец. - простов следующем сезоне судьи будут прикидывать - а кто сможет претендовать на пъедестал на следующих ОИ? Если будет разрыв с американцами, то тянуть будут других спортсменов. И я бы не забывала, что Достани не американец, а поляк. Ну и что, что живет в США. А т.к. судьи будут решать такую глобальную проблему, то им нужно будет тщательней оценить возможности пар, их постановки. Тем более, что претендовать на пъедестал будут сильные федерации - Россия, Франция. США, Канада, Италия (не сбрасываю со счетов Фаелу-Скали - Чикванте еще разберется с судейством в пользу своих ) . Единственное мне хочется, чтобы маленьких не затоптали "монстры" (хоть и очень милые) - но поживем-увидим. P.S. Поздравляю с победой болгар
Ой, кто-то кого-то не понимает. Я Вашу фразу "зачем нам 2 путевки, всё равно посылать некого" с ветеранами вообще не соотнесла, смысл отправки ветеранов в этом году был только в том, чтобы эти места спасти, - не получилось. Я о другом - Вернер талантлив и всегда был, но результатов не было. Он в Чехии один, поэтому он всё равно ездил на все турниры, сейчас результат есть. Если бы он был в Российской сборной, то ситуация была бы, как у Добрина/Воронова/Лутая/вставить нужное. Они все талантливы (не ловите на слове, я не сравнением их с Вернером занимаюсь) и им нужно попадать на большие соревнования - может, что-то и выйдет, а может и нет, но если не будут ездить, этого не узнать. С этой точки зрения второе место жалко.
По-моему, тот же Вернер или, например, Ламбьель, или Ю-На Ким уникумы: и таланты, и бойцы. Таким все равно, есть конкуренция или нет. А вот Андо или Сугури или Накано... В них ничего такого уж особенного, а вот поди ж ты.
совершенно не согласен! Андо уникальная фигуристка!Она революционерка в женском катании,она единственная среди женщин,которая прыгает прыжки в 4 оборота и именно благодаря таким как она планка техники поднимается выше!Всем фигуристкам очень далеко до технических возможностей Андо!
а вот Ламбьель или Ю-На Ким соглашусь,что очень талантливы,но я лично считаю,что Ламбьель не реализует свои возможности на 100%,а Ю-На Ким слишком молода,конечно не могу не отметить ее артистичность...
Я думаю, что необходимо бороться за путевки на следующий ЧМ - это дает больеш возможностей "обкатать" команду, плюс ко всему - посмотрите- например на ЧСША Дэвис -Вайт стали 3-ми, Грегор-Петухов - 2-ми, а на ЧМ - Д/В - 7мые, а Г-П - 10-ые - т.е., еслиб ы США посылало только две пары. то Г-П заняли бы место ниже. чем бронзовые призеры - а это очень важно.
Надо детей на юниорский гран при возить по максимуму, а то в прошлом году что-то около половины квот только и выбрали. И да, ничего хуже нельзя придумать, как выставить на единственное место в следующем году Плющенко (и не дай бог Слуцкую еще заставят).
цитата:
я лично считаю,что Ламбьель не реализует свои возможности на 100%
Я вот все думаю, что ж ему еще-то надо сделать, чтобы все сказали "ну вот, реализовал". Плющенко победить? Четверной аксель прыгнуть? Три олимпиады выиграть? Если же говорить не о track records, а о субъективном восприятии "раскрылся-не раскрылся" - то, имхо, он даже прыгнул выше головы. То, что он таки прыгает четверные и пр. и вообще является одним из самых стабильных фигуристов, - это огромное достижение, которое не факт что в конституции его заложено. Вот кто свой потенциал не реализовал (если, опять же, рассуждать в терминах субъективного восприятия и со всеми необходимыми имхами) - так это как раз Плющенко. Мне бы очень хотелось увидеть в его исполнении те программы, на которые он способен, но делать которые в любительской карьере было ни к чему.
вот все думаю, что ж ему еще-то надо сделать, чтобы все сказали "ну вот, реализовал". Плющенко победить? Четверной аксель прыгнуть? Три олимпиады выиграть? Если же говорить не о track records, а о субъективном восприятии "раскрылся-не раскрылся" - то, имхо, он даже прыгнул выше головы. То, что он таки прыгает четверные и пр. и вообще является одним из самых стабильных фигуристов, - это огромное достижение, которое не факт что в конституции его заложено.
Полностью согласна - когда видела его в начале карьеры то думала. что он никогда ничего не прыгнет , а он вон какой молодчина! И это не фанатские возгласы (у меня такое вот фанатское отношение (в хорошем смысле) только к Баттлу) - просто мнение наблюдателя. Вот Жубер - не раскрылся. Почему? Просто потому. что все называют его супер-технарем, а с каими прыжками он выиграл ЧМ? Каскад из двух тройных тулупов - это нечто.
Вот Жубер - не раскрылся. Почему? Просто потому. что все называют его супер-технарем, а с каими прыжками он выиграл ЧМ? Каскад из двух тройных тулупов - это нечто.
К раскрытию это отношения не имеет, но ЧМ он выиграл с каскадом 4-3 и 3А в короткой программе - привет остальным участникам чемпионата.
Как все-таки правильно по-русски читать фамилии VIRTUE-MOIR
duisiya пишет:
цитата:
Вирче-Моир
Вайцеховская пишет в статье:
цитата:
Причем в умении правильно (с точки зрения результативной выгоды) составить программы Игорь Шпильбанд преуспел больше, чем кто бы то ни было. Не случайно его вторая, выступающая за Канаду, пара Тесса Вирту/Скотт Мойр, для которой выступление в Токио стало взрослым дебютом, с первого раза заняла шестое место, а за набор и исполнение технических элементов получила в произвольной программе третий результат.
Я вот все думаю, что ж Ламбьелю еще-то надо сделать, чтобы все сказали "ну вот, реализовал". Плющенко победить? Четверной аксель прыгнуть? Три олимпиады выиграть?
все очень просто! просто откатать всю программу от начала до конца безукоризненно и чисто и с максимальной артистической отдачей как это было с Кван на национальном чемпионате с программой "Тоска" Пуччини
Верно - только в произвольной он мог бі занять не 3-е, а 4-5-ое место - если бі судили четко. Но его медаль - это медаль за заслуги в этом сезоне
Четко - это как? И 5-е место - это ниже Лайсачека, чем это Жубер был хуже? А медаль дана за то, что на этом чемпионате по сумме двух программ он был лучше других - всё на этом.
Т.е. если бы Кван на том конкретном чемпионате схватила насморк или споткнулась на дорожке, мы бы считали, что она не раскрыла свой потенциал?
совсем нет! как раз у Кван есть оч много шикарных и запоминающихся прокатов, просто ее "Тоска" на национальном чемпионате считается одним из лучших прокатов
Кстати, по поводу раскрытия потенциала - вот именно Сандху на мой взгляд просто похоронил свой талант - у него все есть - и артситизм, и 4-ной, и тройной аксель, и вращения, и дорожки - а вот головы не хвататет. И почему он так всегда нервничает, бедняга?
Кстати, по поводу раскрытия потенциала - вот именно Сандху на мой взгляд просто похоронил свой талант - у него все есть - и артситизм, и 4-ной, и тройной аксель, и вращения, и дорожки - а вот головы не хвататет. И почему он так всегда нервничает, бедняга?
полностью согласен,красивый фигурист и кажись у него есть парочку запоминающихся прокатов
Ваша ориентация при том же. причем ориентация Ламбьеля- мне, например, и то и другое малоинтересно. Кончено красивый - так что все краивые не любят женщин
все очень просто! просто откатать всю программу от начала до конца безукоризненно и чисто и с максимальной артистической отдачей как это было с Кван на национальном чемпионате с программой "Тоска" Пуччини
такое было на прошлом ЧМ с помаркой на риттбергере. Такое же было на ЧМ-04 в Дортмунде - его тогда, кстати, сильно подложили под Линдеманна. Такое же было на квалификации ЧМ-03 Вашингтона - тогда все даже испугались. что как возьмет и сделает Плющенко. Этого достаточно или как? Притом, стоит заметить. Во всех перечисленных случаях был его стандартный набор: 4-3, 4 во второй половине программы и чистый 3А. Этого достаточно или как?
Согласна с alyona - это вообще феномен, что Ламбьель добился таких успехов в технике, ибо он явно не от природы прыгун.
Всем приветы!!! Долго до вас добирался, но все-таки я здесь Что сказать имею по раскладам танцев? С моей точки зрения, ситуация вполне штатная. Помните, я вам говорил, что не доведет Оксану и Максима до добра наша тотальная "одинцовщина". Вот вам получите и распишитесь. Можно сколь угодно расписывать элементы и уровни, но... ребята все равно ограничены, провинциальны и очень предсказуемы в любой ипостаси, какую они ни выбери теперь. Петухов выше своей головы не прыгнет, Горшков и так сделал всё, что мог. А медалей на мире у нас по-прежнему нет и не ясно, будут ли. Я ничего не знаю об отношениях Горшкова и Достатны. Мне "достатно" взглянуть на наших, как говорит моя подруга, "немодных" танцоров. Одно обидно: ну не виноваты Домнина и Шабалин тем, что они не у Жулина/Платова/Линичук и пр. Не виноваты! Спортсмены они очень сильные, танцоры великолепные. Нельзя же их гнобить только за то, что "если кто-то кое-где у нас порой"! Тут наш вечный полтергейст и диктатор Полпота привел ссылку на Ставийского: дескать, ребята не развиваются и зажаты. Вот от Максима я этого меньше всего ожидал. Во-первых, чья бы корова, как говорится, про развитие и всё такое - при огромном и безоговорочном таланте, эту пару я узнаю не только по походке, но и по стилю катания, программам, подбору музыки, набору движений и фишечек-рюшечек, даже волосам, костюмам и пр., что у них никогда и не менялось. Во-вторых, не надо путать высокую концентрацию и нерв с расхлябанностью и неряшливостью, которые ныне в танцах почитаются за свободу. Это лже-свобода... "Что делать?" (с) Чернышевский. Уходить к Жулину или Платову. Как сказали на одном из ненаших каналов, хочешь выигрывать, тренируйся у лучших мира сего. Менять стиль и манеру катания. Сменить имидж и забыть все эти бело-голубые дешевые приемчики.
Согласна с Вами, Алексей по поводу Ставийского. Я тоже в последние годы никакого развития у них не увидела, для меня их апофеозом был Гендель в 2004 г, далее - одни повторы. Ну нельзя 4 года катать сплошную трагедию, смотришь и понимаешь, что все уже видено. Хотя с другой стороны, почему нельзя, если все это оценивается по высшему разряду? По поводу Домниной. Не хотела я писать об их провинциализме, чтоб особо не кидались в меня тапками. Поэтому по-другому выразила свою мысло, говоря О Вирче-Моире как о "дорогой" паре, даже аристократичной, если хотите. Если учесть их возраст и вспомнить, что представляли из себя Домнина-Шабалин при первом своем появлении на взрослых соревнованиях, ну прямо скажем - два лоха. Естественно, они изменились в лучшую сторону, практически оцивилизовались, но что-то неуловимое осталось, и это чувствуется. Ну тут достаточно посмотреть на тренеров - Горшкова и Петухова и сравнить их с Шпильбандом и Зуевой. Внутренняя культура, и отсюда и "дороговизна" программ, и супервпечатление от практически еще детей. И костюмы у Вирче-Моир, и Белбин-Агосто была лучшими (но отнюдь не навороченными), и внешний вид. Но не знаю, поможет ли Дом-Шаб уход к Платову или Жулину. Надо, как говорится, посмотреть.
Alexei, а к Жулину это потому, что НК были такими- вот неузнаваемыми что-ли? они что-ли эталон не провинциальной пары? Навка, конечно, женщина стильная, но катали-то они всю их любительскую карьеру примерно одну и ту же программу, зато всегда в позе, да еще и в какой искуственной позе. И те же элементы, и набор движений, разве, что наряды - ох, да наряды менялись, и хороши были, периодически.
То , что было на Белбин в обязательном (или оригинальном - что белое, голое, цветастое) - это вообще сложно костюмом назвать - это же просто очень кричащая вещь для отвлечения от катания. О каком аристократизме можно тут говорить?
С другой стороны, костюмы ДШ в этом сезоне - предельно выдержаны в стиле их программ.
Костюмы младших канадцев в произвольном на самом деле великолепны в своей простоте.
Ну не стоит уж так наезжать друг на друга. Мне кажется, что неэтично говорить о провинциальности в данном случае - ведь были бы они коренными москвичами, а выглядели бы также - такого мнения мы бы не услышали. Навка, напрмер, из Днепропетровска - не самый центр СССР по тем временам, а в провинциальности ее никто не обвинял. Тем более мне обидно - ведь костюмы ребята не сами себе шьют, да и влияние тренра и хореографа при их выборе имеет большое значение. а виноваты всегда спортсмены. В это произвольном такой китч, ИМХО, был оправдан темой и образами. ъ А вот Виртуе-Моир - действиетльно провинциалы. В том смысле. что мальчик практически из деревни - 1500 жителей. Девочка из канадского Лондона - не знаю, какое там население, но думаю, что не сильно большое. Но когда я ее слышала в превью на чемпионате Канады - она была прямо-таки настоящней леди, такая Чармин. Т.е. все это идет не от места рождения - это твой внутренний мир. А в танцах почти всегда яркость, китч ценились высше, чем сдержанность и чувство вкуса - такая специфика. Ну а костюмы действиетльно очень красивые у Тессы и Скотта в произвольном (я бы сказала, что ее платье). Еще выделю французских канадцев - Дебрюэль-Луазон - помоему у них всегда костюмы сделаны с большим вкусом и французским шармом
Уходить к Жулину или Платову. Как сказали на одном из ненаших каналов, хочешь выигрывать, тренируйся у лучших мира сего. Менять стиль и манеру катания.
Хммм.... Не оспаривая желательность перемены в стиле ... А чем-то Жулин и Платов на тренерском поприще отличились????? При всем моем восхищении лично Татьяной Навкой, ничего гениального в программах Навки и Костомарова я не вижу (ну, кроме смелой идеи с "Розовой пантерой"). Другие ученики как-то тоже не блестнули шедевральными постановками.
Кстати, повторюсь, я бы не стала так уж хаять Петухова. Оригинальные у Дом-Шаб великолепны год из года.
И когда мы в последний раз это реально видели на соревнованиях?
вся проблема Андо в том,что ей ставят за компоненты очень маленькие оценки и она не может себе позволить идти на риск на крупных соревнованиях и прыгать 4 оборота.она прекрасно понимает,что заработать очки может только на технике. вот например если бы она на этом чемпионате мира рискнула выполнить четвертной и упала бы,она бы проиграла Асадо. я думаю,что титул чемпионки мира даст ей много уверенности в себе (она получила заветный титул) и сейчас она может будет брать риск прыгать 4 оборота на крупных соревнованиях,уже нету этого давления,что нужно выигрывать!
честно говоря я очень рад,что она использовала свой шанс стать чемпионкой. мне с трудом верится,что ей удастся повторить свой успех из-за маленькой оценки за компоненты...
вот например я вспоминаю прокат Андо на первом этапе Гран-при в этом сезоне в Америке и технически она там каталась просто безукоризненно и в итоге какие оценки она получила- 70.70 за технику (сногсшибательная циферка),а за компоненты всего 55 (ваще ничего) и в сумме 125 с копейками ! ну и шо это за оценка такая спрашивается и шо с ней можно делать? она просто не может брать риск выполнять 4-й и падать и получать копейки и за технику и за компоненты.
Пост N: 87
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.07 06:57. Заголовок: Re:
цитата:
вся проблема Андо в том,что ей ставят за компоненты очень маленькие оценки
ИМХО, в данном случае на что катаем, то и получаем.
Про танцы, все-таки тема "произвольный танец". Упорно не понимаю, за что такое отношение к Горшкову и Петухову. Возможно, история с Достатны нехорошая и глупая, но причем тут их тренерский и творческий ресурс? Люди год из года радуют нас шикарными постановками, а теперь, оказывается, и провинциальны, и выработали творческий ресурс. И если уж о провинциальности, то что такого провинциального в ДомШаб? Руками и ногами машут? Так это удел всех высоких девушек, на Белбин поглядите. ИМХО, единственное, за что можно придираться к Оксане, так это за пергидролевый цвет волос, с каким нынче и в деревнях на дискотеки не ходят. Хочется быть блондинкой - вперед на многоступенчатое мелирование. Но к танцам это мало отношения имеет.
Да в принципе вся провинциальность внешняя уже из них убрана. Ну почти вся. Здесь дело только в восприятии. И просто в сранвнеии. Вот у Тессы и Скотта - дорого, а здесь не очень. Кстати, то же самое относится и к Хохловой-Новицкому, не хватает элитности в программах. Просто хочется провести параллель из девочек. Вот Аракава и Кван - это было дорогое катание, а у Слуцкой (не кидайте в меня тапками) - деревенское. Хотя, безусловно Домнина - это не Слуцкая, уровень другой, но что-то такое неуловимое, еле заметное.
По поводу цвета волос соглашусь - но это так, чисто по-женски вредничаю Да. мне не нравится, что по постановке она много машет руками, т.к. для меня лично это выглядит неэстетично - но не думаю, что это провинциальность. С другой строны возьмем болгар и Навкосов - ведь в любом случае не возможно было придать болгарам тот же лоск, что и Навке - поэтому они брали совершенно другим. По повоуд пеерхода - я весгда была за переход Домниной-Шабалина к Жулину - мне кажется, что это его пара. Но четко видно, что его пары получают самые низкие оценки за технику. И дело тут не в предвзятости - вспомним полупустые программы Навки (кстати, тогда никто не возмущался), которые получали равную с болгарми и французами техн. ценность - но ведь то были росся\ияне, первый номер сборной. М.б. при Жулине им тоже будут ставить много. Я бы оттадал их Тарасовой
А не камень ли это в огород Горшкова с Петуховым? :
"Проблема многих наших ведущих фигуристов заключается в том, что они по много лет работают с одним тренером и одним хореографом, - сказал , корреспонденту "Газеты.Ru" президент Федерации фигурного катания на коньках России Валентин Писеев. - Безусловно, у спортсменов должно быть право выбора, и никто давить на них не собирается. Только те, кто мечтает об олимпийских победах, не должны бояться экспериментировать и пробовать что-то новое".
Даже не знаю... Сначала он сильно их хвалил, сказал, что по отношению к ним проявили "бандитизм" - а теперь. М.б. это не о них? Хотя я всегда в танцах за смену хореографов - для все спортсмнеов. Просто тренеры очень часто не хотят отдавать свои кровные - как же - они ведь эти деньги могут себе взять, а тут спорстмен будет оплачивать хорео на стороне
А о ком тогда? Кавагучи, Мухортова и Мартынова - с новыми тренерами, Лутай и Воронов - дебютанты, Хохлова тоже на чемпионатах только второй сезон выступает, Соколова периодически хореографов со стороны приглашала, да ей другие хореографы не слишком и помогут если техника хромает и мотивация потеряна. К Петровой с Тихоновым это можно отнести, но зачем пинать ребят уже завершивших свою любительскую карьеру? Вполне возможно, что это камень в огород Домниной + язык Горшкова, наверняка, создал Писееву лишнюю головную боль. Ведь никаких особых подробностей разбирательства ИСУ мы не знаем.
М.б. и о Лутае - вдь все замечают, что Мишин тупо ему делает программы под Плющенко. И что интересно - когда в его группе были Урманов. Ягудин, Плющенко. то все как-то были самобытны и интересны. Теперь он Плющенко опять выставит - отстаивать свое -имя - а потом уже Гачинского начнет эксплуатировать. М.б. и о Соколовой - но если он ведет речь об медалях ОИ, то вполне м.б. , что не о ней. Понятно, что теперь он выслушал много мнений, почему так получилось и пытается сделать выводы -чтобы больше такого не было.
ребята все равно ограничены, провинциальны и очень предсказуемы в любой ипостаси, какую они ни выбери теперь. Петухов выше своей головы не прыгнет, Горшков и так сделал всё, что мог. А медалей на мире у нас по-прежнему нет и не ясно, будут ли. Я ничего не знаю об отношениях Горшкова и Достатны. Мне "достатно" взглянуть на наших, как говорит моя подруга, "немодных" танцоров. Одно обидно: ну не виноваты Домнина и Шабалин тем, что они не у Жулина/Платова/Линичук и пр. Не виноваты!
Леш, вы, вроде бы, умный человек. И такую фигню написали... Даже странно. Особенно смешно читать про Петухова. Человек - хореограф от Бога. Уйма фигуристов почитает за честь работать с Сергеем. А вам он почему-то плох. Тренерский уровень Жулина, Платова и Линичук, безусловно, хорош. Но выше ли, чем у Горшкова? Вряд ли. Если судить по тем программам, что они ставят своиим ученикам. Даже "болгарская" победа Линичук - это, скорее, следствие блестящей работы с Албеной и Максом Петухова и Горшкова. Наталья Владимировна добавила ребятам, по сути, только одно: грамотную закулисную работу. В которой Горшков пока слабоват.
Проблема многих наших ведущих фигуристов заключается в том, что они по много лет работают с одним тренером и одним хореографом, - сказал , корреспонденту "Газеты.Ru" президент Федерации фигурного катания на коньках России Валентин Писеев.
Проблема в другом. 1. В самом Писееве. 2. В том, что он поощряет воровство учеников на всех уровнях, начиная с детского. 3. Каролина Костнер много лет работает с Хутом и Синицыным - какой ужас! Ламбьель - почти всю жизнь с Грюттером (не считая "прыжка в сторону" на пару месяцев; потом понял, что сделал глупость). Мрак! Бережная с Сихарулидзе всю карьеру прокатались у Москвиной и Матвеева - ату их! Плющенко и Урманов, поросята, ни разу от Мишина не убежали. Слуцкая, так ее перетак, Громову не бросила, хоть и пряниками на сторону зазывали... Полный атас, в общем. Люди не ведают, что творят. Вот послушали б Писеева...
Но ведь они-то работали с одним тренером - но меняли хореографов - разве не так? Вчера Авербух комментировал провал на ЧМ и я увидела, что он уже сидит в кресле Писеева
У меня такое ощущение, что Домнину-Шабалина еще есть чему учить и в техническом смысле, а уж здесь у Горшкова, по-моему, все хорошо. Хореографию мне оценивать довольно сложно, но до прошлого года принято было говорить, что хореография у них довольно продвинутая и даже местами авангардная. А прошлогодняя румба, нынешнее танго и прошлогодний вальс (olympic edition) мне и самой очень нравятся :)
И опять же имхо - задача Половецких плясок была не в том, чтобы поразить мир классом, а в том, чтобы выделиться, привлечь внимание, вызвать споры. Опять же раньше было принято говорить, что танцы их хоть и хороши, но скучны; половецкие же задачу свою - приковать внимание - выполнили сполна. А дальше уже аристократизма можно будет добавлять)
Половецкие, к тому же, хороши по задумке: Максим очень органичен в образе. Идея представить Оксану этакой березкой мне кажется довольно сомнительной, но сомнительной скорее с точки зрения режиссерской работы. Маханий руками-ногами на мой вкус тоже многовато, но скорее по совокупности - в костюмах все туда-сюда летает, волосы летают, ну и ноги туда же, к тому же не всегда идеально вытянутые. Некое ощущение неаккуратности есть, согласна. Но половцы они такие
Над костюмами работать надо точно, тут соглашусь. Но прогресс явно виден - платье для танго очень красивое. Ну и молчать почаще надо некоторым
Далеко не всегда. У того же Ламбьеля - постоянный хореограф, у Костнер - тоже. Пары Москвиной почти постоянно до начала 2000-х работали с Александром Матвеевым. Авербухи - неизменно с Линичук (которая сама себе хореограф). Климкин - с Колгановой. Соколова - с Капрановой (хотя в данном случае, ИМХО, это скорее минус). Как правило "постоянный тренер" означает и "постоянный хореограф". С другой стороны, скажем, Обертас-Славнов дважды сменили тренеров, поменяли четырех (если не ошибаюсь) хореографов - и пока все равно не в коня корм. При всем немеренном таланте. Схожая картина была и у Борзенковой - Чувиляева. И у Грязева. И у Волчковой. И у Коэн. И у Хаит - Сахновского. Так что не в постоянстве (непостоянстве) главная причина поражений. Есть множество других факторов.
Упорно не понимаю, за что такое отношение к Горшкову и Петухову. Возможно, история с Достатны нехорошая и глупая, но причем тут их тренерский и творческий ресурс? Люди год из года радуют нас шикарными постановками, а теперь, оказывается, и провинциальны, и выработали творческий ресурс.
А дальше уже аристократизма можно будет добавлять)
А мне кажется, что это и привлекает вниманеи к танцам - одни молодые ребята показывают аристократизм во всем - от причесок и костюмов до последнего взмаха рукой, другие- неистовую эмоциональность, широту, третьи - бешенные поддержки, вращения, опять же очень экспрессивоное катание - тем интеерсней смотреть. А то если все будут подчеркнуто аристократичны, или наоборот - все такие разудалые и разбитные - разве будет интеерсно смотреть? Алена, на этом ЧМ я вспомнила Ваши слова о том. что Марина Зуева очень любит маленьких канадцев - она им даже все время говорила "мамочка давольна, мамочка давольна"
Vseved и все остальные, кому Петухов дорог. Нравится вам он, как хореограф, - ради бога! Дело вкуса, как говорится. Но мы уже в такой ситуации, когда о вкусах не только спорят, но и переводят вопрос в культуру восприятия, воспитания и пр. Вы считаете, что он хореограф от бога? Я так не считаю - крепкий, не без одаренности, но все же ремесленник. В оригинальном танце слишком много фигурного катания, поэтому обозреть взором хореографию отдельно - крайне трудно. Но в произволке-то, да тем более в "Половецких плясках"! Ну, ёлы-палы, я даже был уверен, что на кульминационный момент музыки Бородина, где хор и оркестр вместе не то охают, не то ахают, Петухов сварганит им нечто такое банальное, что и Игорю Моисееву не снилось, когда он был ребенком. Так оно и вышло - обычные вальсовые взмахи рук, причем с поочередным приседанием. Если в каком-нибудь "золотом вальсе" это нормально, то в такой произволке - серенько и обыденно, извиняюсь. Трактовка образов крайне плоская - Оксана вся такая русская березка, а Максим - соловей-разбойник. Я не дизайнер, но любой таковой (приличного уровня) скажет, что голубое платьице в стиле Жанны Фриске отнюдь не показатель вкуса (хотя и очень к лицу партнерше), а костюм Максима украшают только разве хвосты чернобурок, в остальном - эклектика (слава богу, Максим парень деликатный и одеяло на себя никогда не тянет). Еще раз повторюсь: у Петухова был огромный выбор трактовок, лексики и танцевального стиля "Половецких...". Зачем ему надо было изобретать еще один простой 3-х колесный велосипед, лично мне не ясно... Ну, почему вот на юных канадцах я не то, что дар речи потерял, но позабыл обо всем вокруг, а главное - о борьбе за медали, спорте и пр.? Почему все 4,5 минуты сидел перед экраном, разинув рот? Да, юниоры еще, а потому рано салагам входить в десятку. Но! Хореография, стиль, трактовка Сибелиуса и это фиалковое платье Виртю... я даже примирился с тем, что Зуева проигнорила основную тему, ведь "Грустный вальс" Сибелиуса имеет трагическую подоплеку - это воспоминания немолодой вдовы о юности и первом вальсе с будущим мужем, который потом погибнет на войне... Нет, не понимаете вы меня. Уйду я от вас Кстати, Жулин с Платовым мне просто под руку попались, как возможная альтернатива Горшкову. Насколько я понял, Платов неплохой политик в закулисье. А без этого в танцах просто никуда, мать твою... А Жулин меня, честно говоря, очень удивил в проекте "Звезды на льду" - с таким брёвнышком, как Ингеборга на коньках, столько всего напридумать под силу только очень талантливому человеку и тренеру от бога...
Далеко не всегда. У того же Ламбьеля - постоянный хореограф, у Костнер - тоже. Пары Москвиной почти постоянно до начала 2000-х работали с Александром Матвеевым. Авербухи - неизменно с Линичук (которая сама себе хореограф). Климкин - с Колгановой. Соколова - с Капрановой (хотя в данном случае, ИМХО, это скорее минус). Как правило "постоянный тренер" означает и "постоянный хореограф". С другой стороны, скажем, Обертас-Славнов дважды сменили тренеров, поменяли четырех (если не ошибаюсь) хореографов - и пока все равно не в коня корм. При всем немеренном таланте. Схожая картина была и у Борзенковой - Чувиляева. И у Грязева. И у Волчковой. И у Коэн. И у Хаит - Сахновского. Так что не в постоянстве (непостоянстве) главная причина поражений. Есть множество других факторов.
Согласна Меня всегда умилял тот факт, что Иру Слуцкую Жанна Федоровна тренирует с 5-ти лет. Как мне кажется, дилетантсткое мнение., если тренер работает со спортсменом на протяжении долгого времени, то он знает. как спортсмена настройть на соревнования. какую программу лучше подобрать, какой его максимум. Т.к. за год-два особенно ведь ничего не поминяешь. Единственное - Костнер в этом году работала с Лори Николь, в прошлом - с Куртом Браунингом. да и позапрошлом с ним тоже (или она с Куртом работала в 2005? - извините. точно не помню). Как преобразил Александр Матвеев Тотьмянину-Маринина в "Метели" - очень ведь красиво было. А какие они были в "Коттон клуб" - абсолютно иные образы. Но все на пользу. Конкретно по Коэн - она искала решение своих проблем "в другой степи" - ей нужно было техничсеки совершенствоваться, чего она уже много лет не делала, а она меняла хореогрфов. По спортсменам, типа Хаит-Сахновский. Обертас-Славнов - опять же - люди думают - я такой совершенный. а перейду к другому спец., он что-то за меня сделает и я на пъедестале. А так не бывает - нужно искать причину неудач прежде всего в себе. А ярким подтверждением неудачных решений Писсева по подготовке спортсменов я считаю - Арину Мартынову. Зачем ей нужно ыбло бегать от тренера к тренеру? Что это ей дало? пока ничего - пока человек сам не будет трудиться - никакая Тарасова не поможет
Грустный вальс" Сибелиуса имеет трагическую подоплеку - это воспоминания немолодой вдовы о юности и первом вальсе с будущим мужем, который потом погибнет на войне... Нет, не понимаете вы меня. Уйду я от вас
Ну так это они и воплатили образ юной Марины - и ее первый бал
опять же - люди думают - я такой совершенный. а перейду к другому спец., он что-то за меня сделает и я на пъедестале. А так не бывает - нужно искать причину неудач прежде всего в себе. А ярким подтверждением неудачных решений Писсева по подготовке спортсменов я считаю - Арину Мартынову. Зачем ей нужно ыбло бегать от тренера к тренеру? Что это ей дало? пока ничего - пока человек сам не будет трудиться - никакая Тарасова не поможет
Шизука Аракава! объективно талантливый материал,но кем и чем она была до встречи с Тарасовой - обычной рядовой фигуристкой ,совсем не призером чемпионатов мира... и может не попади она в руки Тарасовой в 2003 НАВЕРНЯКА она не была бы чемпионкой мира,а затем олимпийской чемпионкой!
Мики Андо! девочка с потрясающими техническими данными ,а не могла пробить себе место под солнцем! ей ставили,извините меня,программы в которых она катала как "корова на льду".очень рад,что у нее хватило ума спасти себя и свою карьеру пригласив Морозова и сейчас результат на лицо - чемпионка мира и карьера удалась
я на секундочку представил себе каких успехов могут добиться два вундеркинда Мао Асадо и Ю-на Ким если обратяться за помощью к Тарасовой и Морозову...(даже не могу себе представить )
конечно же я соглашусь с тем,что в первую очередь все зависит от материала. но вот если материал хороший,потом все ТОЛЬКО от мастера!
не могу НЕ вспомнить Викторию Волчкову. ведь невооруженным глазом было видно,что девочка имеет большие возможности и спрашивается реализовала ли она их и кто в этом виноват,что не реализовала? неужели ТОЛЬКО сама Виктория?
а Юлия Солдатова,серебряный призер чемпоината мира где она и что с ней?
если с тобой работает тренер ,который НЕ понимает как реализовать твои возможности надо посылать такого тренера на три буквы
listat, для девочек отдельная тема в форуме же есть... я все жду, когда меня тапками закидают в отместку за Петухова, а вы тут про Аракаву и Андо... Но я твердо на соей позиции стою!
Половецкие, к тому же, хороши по задумке: Максим очень органичен в образе. Идея представить Оксану этакой березкой мне кажется довольно сомнительной, но сомнительной скорее с точки зрения режиссерской работы. Маханий руками-ногами на мой вкус тоже многовато, но скорее по совокупности - в костюмах все туда-сюда летает, волосы летают, ну и ноги туда же, к тому же не всегда идеально вытянутые. Некое ощущение неаккуратности есть, согласна. Но половцы они такие
Так и правда такие - как задумано хореографом, так и машут. Кромк того, их (Домниной, а не половцев) способность идеально тянуть ноги вроде как сомнений не вызывает, но здесь это просто ни к чему.
Ну, почему вот на юных канадцах я не то, что дар речи потерял, но позабыл обо всем вокруг, а главное - о борьбе за медали, спорте и пр.? Почему все 4,5 минуты сидел перед экраном, разинув рот? Да, юниоры еще, а потому рано салагам входить в десятку. Но! Хореография, стиль, трактовка Сибелиуса и это фиалковое платье Виртю... я даже примирился с тем, что Зуева проигнорила основную тему, ведь "Грустный вальс" Сибелиуса имеет трагическую подоплеку - это воспоминания немолодой вдовы о юности и первом вальсе с будущим мужем, который потом погибнет на войне...
Наверное потому, что у Вас претензии к Петухову, а не к Зуевой. Но вот что мне интересно - как Вам удалось в одном предложении похвалить трактовку и тут же сказать, что главное-то Зуева проигнорировала. За что тогда хвалим? Ведь получается, что в силу то ли неспособности Зуевой это поставить, то ли маленьких канадцев это интерпретировать, но получился просто милый поверхностный танец без всякой подоплеки. А когда Lemony на днях сказал, что это не Сибелиус, то все возмущались...(Rahkamo-Kokko рекомендуются ) Кстати, а как Вам её "Половецкие пляски" для Дэвис-Вайта?
Шизука Аракава! объективно талантливый материал,но кем и чем она была до встречи с Тарасовой - обычной рядовой фигуристкой ,совсем не призером чемпионатов мира... и может не попади она в руки Тарасовой в 2003 НАВЕРНЯКА она не была бы чемпионкой мира,а затем олимпийской чемпионкой!
Не уверена - лично я обратила на Шизуку вниманеи, когда она работала с Кэлаханом - прекрасные были программы (она уже тогда сотрудничала с Морозовым), прекрасные каскады 3+3 (но вторйо прыжок она всегда не докручивала. А вообще - она - это яркий пример того, что "терпенье и труд все перетрут" - всегда нужно быть готовым выложиться на 110%, когда судьба тебе предаставит шанс. Андо - Кэрол Хейнс-Дженкинс развернула ей ноги, растянула (т.к.к до нее у Набоо Сато она бильман не делала и в помине), но это привело к потере прыжков (на том этапе). Морозов подключился тогда, когда девочка умела все - просто нужно было помочь психологически. Ой, ну не надо пугать - такое чудо. как Мао или Ю-На - Морозову? Он уже Мао ставил прогарммы - она от них отказалась - видно такие удачные были. А Ю-Не прекрасные постаноки сделает Дэвид Вилсон - он гений хореографии в ФК - и никто не переубедит меня в обратном
Но вот что мне интересно - как Вам удалось в одном предложении похвалить трактовку и тут же сказать, что главное-то Зуева проигнорировала. За что тогда хвалим? Ведь получается, что в силу то ли неспособности Зуевой это поставить, то ли маленьких канадцев это интерпретировать, но получился просто милый поверхностный танец без всякой подоплеки. А когда Lemony на днях сказал, что это не Сибелиус, то все возмущались...(
Слушайте. ну почему, хваля Половецкие Д-Ш нужно обязательно хаить малых? Это разные танцы - решались две разные задачи. Задача малых - это показать именно те нежные чувства, такие простые и всем понятные, которые человек испытывает впервые попав на бал (в данном случае на ЧМ). Они прекрасно справились. И во всем трех танцах они сумели выразить характер музыки - это уже их заслуга. "Пляски" - поставлены для того, чтобы пару выделить из общей массы. поразить скоростью, надрывом (которого сейчас в танцах не много), показать, что Оксана и Макс выросли и могут поразить всех своей экспрессией. Это все удалось воплотить в жизнь. Почему никто не вспоминает танец 2004 года Белбин-Аготсо под "Вестсайдскую историю" - вот это было действиетльно - просто нарезка тысячи кусков из мьюзикла, окончание - вообще непонятный бразильский карнавал.
Слушайте. ну почему, хваля Половецкие Д-Ш нужно обязательно хаить малых? Это разные танцы - решались две разные задачи. Задача малых - это показать именно те нежные чувства, такие простые и всем понятные, которые человек испытывает впервые попав на бал (в данном случае на ЧМ). Они прекрасно справились. И во всем трех танцах они сумели выразить характер музыки - это уже их заслуга. "Пляски" - поставлены для того, чтобы пару выделить из общей массы. поразить скоростью, надрывом (которого сейчас в танцах не много), показать, что Оксана и Макс выросли и могут поразить всех своей экспрессией. Это все удалось воплотить в жизнь.
Давайте начнем по порядку с конца Я совершенно не считаю, что Д-Ш надо было выделять из общей массы, они уже давно выделились. Но этот танец сильно отличается от того, что они делали в прошлом/позапрошлом году, а это всегда плюс. Ну и идея видна, воплотить удалось, а любить или не любить - дело вкуса и знаний/ представлений о хореографии (у кого есть ). Теперь о канадцах. Вот сразу - они очень талантливы, у них большое будущее (да и настоящее ничего так), так что никто их не ругает, но, как и в случае с Д-Ш, это же не значит, что все их постановки должны считаться идеальными. В данном случае уже два человека (при этом один без восхищения, а второй с восхищением) сказали, что "Грустного вальса" в общем-то нет.
Теперь о канадцах. Вот сразу - они очень талантливы, у них большое будущее (да и настоящее ничего так), так что никто их не ругает, но, как и в случае с Д-Ш, это же не значит, что все их постановки должны считаться идеальными. В данном случае уже два человека (при этом один без восхищения, а второй с восхищением) сказали, что "Грустного вальса" в общем-то нет.
Ну тогда , видимо, этутему нужно было взять болгарам или канадцам-старшим (или Барбаре Фусар-Поли) - ну типа - ой, милок. как мы с тобой начинали - ну и типа взгрустнуть, что карьера подошла к концу А почему хореограф не может интерпретировать муз. произведение так. как ему того хочется? (правда интересно)? Если сейчас исполнители играют классику на свой лад (я не имею в виду современные аранжировки - а смену ритма, аксцентов) - то почему танец нельзя сделать, отойдя от классических канонов? Ну а малых - ругаете. ругаете Но у меня ощущение. что именно эти двое - танцоры, как говрят, от Бога
Но вот что мне интересно - как Вам удалось в одном предложении похвалить трактовку и тут же сказать, что главное-то Зуева проигнорировала. За что тогда хвалим? Ведь получается, что в силу то ли неспособности Зуевой это поставить, то ли маленьких канадцев это интерпретировать, но получился просто милый поверхностный танец без всякой подоплеки. А когда Lemony на днях сказал, что это не Сибелиус, то все возмущались...(Rahkamo-Kokko рекомендуются ) Кстати, а как Вам её "Половецкие пляски" для Дэвис-Вайта?
Шура, честно Вам скажу: Зуева, как хореограф, мне не особо близка. Она слишком фигурнокатательный хореограф. Это ее несомненное достоинство, которое сужает мое восприятие танцев в целом, увы, потому как многое ценное уходит в шаги, переходы, связки и прочие ледовые премудрости. Но в конкретном танце маленьких канадцев я ее хвалю за всё. Виртю-Муару не нужна подлинная трактовка Сибелиуса, они слишком юные, трепетные и светлые для этого. Весь трагизм замысла по плечу разве что такой балерине, как наша Ульяна Лопаткина. У канадцев получился не "Грустный вальс", а легкая и мечтательная элегия. Программу Дэвис-Вайта всерьез воспринимать не стоит, я думаю. Ребята показались, какие они ладные, продемонстрировали технику, музыкальность и хореографичность, да и на том спасибо. А "Половецких плясок" там совсем нет никаких. Опять же, трогательное ребячество да и только... Шура, у меня не только печаль по поводу Петухова-хореографа. Мне еще и Морозов бельмом на глазу сидит. Ставить-то он ставит, как стахановец, а кто над хореографией со спортсменами работать будет? Если Асаде технику и прыжки курирует Арутюнян, то танцами должен заниматься хореограф по идее и логике. А где там детальная проработка всех движений, работа над пластикой и амплитудой? У ребенка "Чардаш" как выступление на детсадовском утреннике подготовительной группы. Мило смотреть, конечно. Но хореограф мышей не ловит, как грится...
Если Асаде технику и прыжки курирует Арутюнян, то танцами должен заниматься хореограф по идее и логике. А где там детальная проработка всех движений, работа над пластикой и амплитудой? У ребенка "Чардаш" как выступление на детсадовском утреннике подготовительной группы. Мило смотреть, конечно. Но хореограф мышей не ловит, как грится...
Нов едь короткая под Шопена прекрасна - потому что ее стаила Лори Николь. И про Чардаш Аратюнян говорил, что она- хотя. если честно, не похоже - больше на морозовщину
Мне еще и Морозов бельмом на глазу сидит. Ставить-то он ставит, как стахановец, а кто над хореографией со спортсменами работать будет? Если Асаде технику и прыжки курирует Арутюнян, то танцами должен заниматься хореограф по идее и логике. А где там детальная проработка всех движений, работа над пластикой и амплитудой? У ребенка "Чардаш" как выступление на детсадовском утреннике подготовительной группы. Мило смотреть, конечно. Но хореограф мышей не ловит, как грится...
а почему упоминается Морозов в данном случае не понимаю? Морозов не ставил эту программу Мао Асадо, а Арутюнян...
и потом я вас уверяю,что если бы Морозов ставил ей хореографию,то это не выглядело бы как вы сказали "У ребенка "Чардаш" как выступление на детсадовском утреннике подготовительной группы"
cleoc пишет:
цитата:
Нов едь короткая под Шопена прекрасна - потому что ее стаила Лори Николь. И про Чардаш Аратюнян говорил, что она- хотя. если честно, не похоже - больше на морозовщину
так себе этот Шопен получился,одно ясно,что Асадо нужен хороший хореограф,а не это,то что мы видели на чемпионате мира ведь у Ю-на Ким хореография была на высоте и в произвольной и в короткой
а почему упоминается Морозов в данном случае не понимаю? Морозов не ставил эту программу Мао Асадо, а Арутюнян...
Мне кто-то говорил еще в начале сезона, что Мао настояла на том, что будет выглядеть очень взрослой, а потому заказала Морозову взрослых танцев Но если это не Морозов, то приношу Николаю свои извинения за этот конкретный поклёп А с таким "хорео"-тренером, как Арутюнян, Асада далеко никуда не уедет, одни прыжки и останутся
Alexey, правильно ли я понимаю, что основная суть претензий к Петухову - это, что он "ремесленник" по сравнению с такими "неледовыми" грандами, как Моисеев? Просто, если это так, то все вопросы снимаются, грандов такого калибра в ФК по пальцам одной руки пересчитать можно. Я честно говоря вообще затруднюсь назвать кого-либо, кроме Дина, да и тот по меркам "большой хореографии", скорее всего тоже будет paint by numbers. Николь, Вилсон, Том Дискон... у них есть как очень интересные работы, так и довольно проходные (подозреваю, что результат не в последнюю очередь определяется талантом отдельно взятых спортсменов)... Как хореограф-ФК Петухов, на мой личный взгляд, один из лучших. Стилистика ТАТ мне не импонирует, к тому же большинство ее программы не менее однобразны, чем программы Петухова, но просто решены в другом, in your face, ключе. По крайней мере для меня Петухов явно интереснее Морозова, Платова (все, что не Грищук-Платов, выглядело довольно средненько, хотя, конечно, возможно виноват материал), Жулина (кроме идей танцев с Дапкунайте, мне ничего интересного в его хореографии не вспоминается).
Alexey, правильно ли я понимаю, что основная суть претензий к Петухову - это, что он "ремесленник" по сравнению с такими "неледовыми" грандами, как Моисеев?
Анна, ммммм... как бы выразиться по-красивше... Будучи инсайдером стана Моисеева, Петухов не выбирает даже и половины того багажа, который там валяется у него под ногами. А если и обращается к "великому наследию" мэтра, то почему-то именно к проходным и квази-конъюктурным постановкам Моисеева, которые так же имеют место быть. Если отделить сам по себе танец ото льда, то там вообще мало остается интересного. Та же ситуация с нашим Эдвальдом Смирновым. Кажется, я уже говорил об этом. Вот сам по себе дядька очень интересный, когда речь идет о балете или танцевальных номерах. Но как вижу его "постановы" на льду, сразу не по себе делается: вот выше пояса Урманова - это Эдик, его типичные такие махания руками; а ниже пояса Урманова и на льду - это чистый Мишин, который еще Эдика движения и томогавком порубил. И правильно сделал, м.п. Люди, напомните мне, пожалуйста, кто ставил Дину "Болеро" и Дюшене - танец майя? Спасибо.
"Сопротивление материала" в ФК безусловно имеет место быть. Причем, подозреваю, что в очень большой степени, поскольку в ФК - это все же спорт, туда, за очень редкими исключениями, не отбирают по принципу "умеет ли имярек выражать музыку". Плюс конечный результат зависит еще и от спортсмена. Я видела какую-то произвольную Волчковой, которую ставила чуть ли не Зуева, на контрольных прокатах в начале сентября. Программа была сырая, прыжки она не делала, но это была программа. К серии ГП от нее остался только набор элементов. Плюс я никогда не поверю, что Дин поставил Болеро для Кван именно в том виде, в каком оно дошло до публики на чемпионате США и ЧМ...
Я, если можно так сказать, призываю сравнивать подобное с подобным. Если сравнивать с искусством (народными ли танцами, балетом, бальными, современными и т.д.) ФК с его требованиями к элементам изначально оказывается в невыигрышном положении, плюс, как это не печально, но даже в танцах на льду мало кому "надо" делать что-то сверх необходимого минимума...
С учетом этих огоровок, на мой взгляд, постановки дуэта Горшков/Петухов выглядят как минимум не хуже, чем работы большинства других ледовых хореографов. Особенно, если учитывать, "поточность" производства. Да, в одном стиле, да, есть неудачные постановки (ИМХО, все программы Платоновой-Максимишина), но есть и очень хорошие (Сарабанда Денковой-Ставийского, их же оригинальный, который, конечно, был не вальс, но зато был чудо как хорош).
Ну, почему вот на юных канадцах я не то, что дар речи потерял, но позабыл обо всем вокруг, а главное - о борьбе за медали, спорте и пр.? Почему все 4,5 минуты сидел перед экраном, разинув рот?
У меня, кстати, есть гипотеза) Объясняющая до кучи, почему я понятия не имею, что они там в танце ногами делают и что у них с подсечками и транзишнами, но тоже сижу перед телевизором разинув рот.
Марина, мне кажется, очень много внимания уделяет эмоциональной и смысловой нагрузке каждого движения, и от этого каждое - пусть даже самое простое - движение становится абсолютно колдовским. Это не тщательно отработанные по системе Станиславского интерпретации учеников Тарасовой, не выверенность и скульптурность Матвеева, не сюжетность Дина, - а именно проживание каждого поворота головы, каждого полувзгляда. Меня - гипнотизирует Я сильно подозреваю, что кроме полувзглядов там и других хореографических достоинств хватает, но не хватает на них уже меня
Другой вопрос: почему так на меня действуют далеко не все работы Марины, а исключительно Гордеева-Гриньков и Вирче-Мойр (у которых эта изысканность и продуманность была уже тогда, когда и сами-то движения еще были не фонтан) Ибо те же Белбин-Агосто при всем к ним уважении или там эстонцы или даже Дэвис и Вайт - такого эффекта не производят и близко. А кто-нибудь знает, кстати, как у них обязанности между Шпильбандом и Зуевой распределяются? Игорь же тоже танцы ставит?
Чего я, кстати, боюсь применительно к ВМ, так это эксплуатации этого трогательного образа. Ибо это все прекрасно, но от их показательного Tennessee Waltz плохеет даже мне.
ps: А вот еще давайте Сандру Бежич в числе пусть не великих, но важных хореографов упомянем.
Я, если можно так сказать, призываю сравнивать подобное с подобным. Если сравнивать с искусством (народными ли танцами, балетом, бальными, современными и т.д.) ФК с его требованиями к элементам изначально оказывается в невыигрышном положении, плюс, как это не печально, но даже в танцах на льду мало кому "надо" делать что-то сверх необходимого минимума...
Анна, Вы немножко не правы. У фигурки есть то, чего дико не хватает всем танцам на паркете - плавное и быстрое скольжение, скорость, разбег, полет, красивейшие прыжки и бесконечные вращения. Anna пишет:
цитата:
С учетом этих огоровок, на мой взгляд, постановки дуэта Горшков/Петухов выглядят как минимум не хуже, чем работы большинства других ледовых хореографов. Особенно, если учитывать, "поточность" производства. Да, в одном стиле, да, есть неудачные постановки (ИМХО, все программы Платоновой-Максимишина), но есть и очень хорошие (Сарабанда Денковой-Ставийского, их же оригинальный, который, конечно, был не вальс, но зато был чудо как хорош).
Если "сопромат" в фигурке настолько определяет уровень и стиль хореографии, то есть смысл провести эксперимент - поменять Зуеву, скажем, и Петухова местами. Ручаюсь, что будут большие изменения на обоих фронтах Когда уважаемый мной Vseved говорит мне о том, что многие фигуристы почтут за честь работать с Петуховым, я ему охотно верю. Я же не ставлю на нем крест и пр. Я всего лишь по-стариковски печалюсь тому, что ученик не может взять от учителя столько, сколько ему было дадено.
P.S. К Морозову-то тоже очень многие хотят, но это лишь закон конъюктуры, ИМХО.
Alexei, я давно мечтаю, чтобы кто-нибудь из наших танцоров пригласил бы Дина в хореографы
Говоря об ограничениях, я имела в виду другое: то, что сам факт того, что надо вставить прыжки, вращения, твиззлы, дорожки и т.д. сильно затрудняет создание "целостной картины". Хотя это, конечно, гораздо больше касается одиночников и пар. Если, конечно, не считать вращения, которые, на мой взгляд, давно пора отменить, и необходимости придумывать поддержки 4-го уровня, которые хорошо смотрелись бы в танго... как вспомню большинство поддержек нынешнего сезона, так
Марина, мне кажется, очень много внимания уделяет эмоциональной и смысловой нагрузке каждого движения, и от этого каждое - пусть даже самое простое - движение становится абсолютно колдовским.
Даже если так оно и есть, вся прелесть Виртю-Муар еще и в том, что они уже воспитаны на "новой" системе. Для них она одна единственная, поэтому они так органичны. А как долго эти ребята вместе катаются?
P.S. Спасибо, Алёна. Дин, конечно, зверюга - очень сильный танец был тогда, наш "Русский сувенир" Тарасовой явно уступал...
Я, если можно так сказать, призываю сравнивать подобное с подобным. Если сравнивать с искусством (народными ли танцами, балетом, бальными, современными и т.д.) ФК с его требованиями к элементам изначально оказывается в невыигрышном положении, плюс, как это не печально, но даже в танцах на льду мало кому "надо" делать что-то сверх необходимого минимума...
Чайковская все время кричит по телевизору,что фигурное катание- это искусство и кстати я с ней очень в этом соглашусь. Всегда приятно и завораживает смотреть фигурное катание- искусство!вот как в этой реплике- "Ну, почему вот на юных канадцах я не то, что дар речи потерял, но позабыл обо всем вокруг, а главное - о борьбе за медали, спорте и пр.? Почему все 4,5 минуты сидел перед экраном, разинув рот?"
Anna пишет:
цитата:
поскольку в ФК - это все же спорт, туда, за очень редкими исключениями, не отбирают по принципу "умеет ли имярек выражать музыку".
ну и что это за фигурное катание если фигуристы не умеют выражать музыку? быть только спортсменом этого не достаточно в фигурном катании, нужно уметь танцевать,уметь чувствовать и выражать музыку, быть артистичным!
Говоря об ограничениях, я имела в виду другое: то, что сам факт того, что надо вставить прыжки, вращения, твиззлы, дорожки и т.д. сильно затрудняет создание "целостной картины".
Анна, подобных ограничений в балете еще больше. Необходимо так сбалансировать движения, чтобы и стиль сохранить, а танцоров не угробить на пятой минуте 4-х часового спектакля, и поддержки чтобы соответствовали эпохе, теме и т.д. С народными танцами тоже не всё просто. Если бы Моисеев ставил, чего его душе угодно, любой китаец или индус с легкостью плюнул бы ему в лицо за такое вольное обращение со своим национальным фольклором. Жесткие ограничения существуют везде. Но в одном я согласен с Вами, фигурка - это спорт, и за 4,5 минуты надо умудриться переделать все подвиги Геракла разом
Ну это еще и вопрос индивидуального восприятия. Меня не трогают ВМ, мило, но не более того, но завораживают Пешала-Бурза или прошлогодний произвольный Домниной-Шабалина.
К тому же умение выражать музыку в ФК - это "пункт второй". Пункт первый - уметь прыгать (если мы про одиночников, я там в основном про них говорила). Мало кто из танцоров танцует так, как Сандю, а толку? Прекрасно умеющему выражать музыку Баттлу пару раз сильно повезло в плане результатов, но боюсь, что это везение уже закончилось.
Даже если так оно и есть, вся прелесть Виртю-Муар еще и в том, что они уже воспитаны на "новой" системе. Для них она одна единственная, поэтому они так органичны.
Кстати, да, это важно очень.
Дин меня всегда поражал прежде всего эрудицией своей танцевальной. Мальчик с рабочей окраины, смешной ушастый полицейский без какого бы то ни было образования - а поди ж ты. Вот уж действительно хореограф от бога.
И чувство льда, конечно; то самое "идет от конька", от его возможностей. Каждый раз когда смотрю Summertime - восхищаюсь, насколько тонко надо было чувствовать и конек, и музыку, и тела друг друга. Ну и в других работах не намного хуже, конечно)
Дюшене, кстати, меня по большей части печалят - такая хореография и такая беда с исполнением.
Ну это еще и вопрос индивидуального восприятия. Меня не трогают ВМ, мило, но не более того, но завораживают Пешала-Бурза или прошлогодний произвольный Домниной-Шабалина.
У Пешала-Бурза в прошлом сезоне была роскошная произволка: они в перепачканных тряпках изображали "Отверженных" Гюго (хотя свое отношение к драме в танцах я уже высказал, французы вроде Зазуи умеют приподнести драму так, что комар носа не подточит). Но Пешала-Бурза такие сыренькие и бледненькие еще были, особенно это было заметно в обязаловке и оригинальном. А произвольная Оксаны и Максима, особенно исполнение в Турине, и меня покорило. Но вот сам танец не помню, хоть убейте. Помню очень одухотворенное и безупречное исполнение.
Anna пишет:
цитата:
К тому же умение выражать музыку в ФК - это "пункт второй". Пункт первый - уметь прыгать (если мы про одиночников, я там в основном про них говорила).
Я согласен, но опыт прыгунов-чистюль вроде Хамильтона, Стойко или Элдриджа как-то не внушает мне оптимизма. Вспоминая их, мысленно оправдываю новое слово в фигурке - чемпионат по прыжкам
Хамильтона, Стойко или Элдриджа. Первые два никогда не оличались хорошей хореографической подготовкой, а у Элдриджа с этим все в порядке, просто невероятно скучный.
Дюшене, кстати, меня по большей части печалят - такая хореография и такая беда с исполнением.
А откуда им тогда было взять качественное исполнение? В те времена танцоры катались только в СССР, остальные не могли им составить такой конкурЭнции. Вот и решили взять эпатажем и постановой... Зато сколько шуму наделали, какой фурор произвели! Помню, Крылова-Овсянников тоже пытались выглядеть революционЭрами с программой под барабаны. Ага-ага, как же! А когда я увидел Рому Костомарова индейцем в колготках и под музыку Дюшене, долго смеялся... сквозь слезы почти...
Ну это еще и вопрос индивидуального восприятия. Меня не трогают ВМ, мило, но не более того, но завораживают Пешала-Бурза или прошлогодний произвольный Домниной-Шабалина.
Вот-вот - мы ведь, напрмер, и музыку разную любим, нам нравятся разные фильмы, разные книги и т.д. и т.п. Мне вот нравятся и Пешала-Бурза и Виртуе-Моир. Мне, кстати, нраивлся их прошлогодний произвольный - классный! Вот только они на каждом турнире заваливали твизлы. дорожки - а жаль
Крылова-Овсянников были, имхо, прекрасны в той программе, хотя ее и принято ругать. Пожалуй, мое самое любимое из всего, что они делали Вот Рома да, Рома зажОг
Дюшене качественное исполнение могли взять, во-первых, от Скотницкого, а во-вторых, от Дина, с которым они познакомились году эдак в 81-м и вместе тренировались в Оберсдорфе. Их даже Джейн (главный технарь) честно пыталась чему-то обучить, несмотря на свою аллергию на Изабель. Уверена, что пожелай они прибегнуть к помощи Бетти Кэллоуэй, им бы тоже не было отказано.
К вопросу о женах Дина и сочетании хореографии и прыжков: Those Boots Are Made for Walking! Шикарная программа, шикарная подача далеко не самой пластичной и выразительной американской чемпионки. Но не совсем спорт, конечно же
У Пешала-Бурза в прошлом сезоне была роскошная произволка: они в перепачканных тряпках изображали "Отверженных" Гюго (хотя свое отношение к драме в танцах я уже высказал, французы вроде Зазуи умеют приподнести драму так, что комар носа не подточит).
Тряпки как раз были аутентичней некуда. Это костюмы из одноименного мюзикла, оттуда же и музыка.
"Отверженные" мне как-то не очень понравились, они были продолжением очень интересного эксперимента с "Кошками", да и вообще я говорила про их нынешние "Времена года2.
А кто-нибудь знает, кстати, как у них обязанности между Шпильбандом и Зуевой распределяются? Игорь же тоже танцы ставит?
Судя по профайлам постановщиком является Шпильбант - я удивлена, казалось, что это Марина ставит такие программы. alyona пишет:
цитата:
Чего я, кстати, боюсь применительно к ВМ, так это эксплуатации этого трогательного образа. Ибо это все прекрасно, но от их показательного Tennessee Waltz плохеет даже мне.
Действительно, хотелсоь бы, чтобы они показали себя в разных образах. Вот танго у них получилось - мне кажется, что по эмоциям этот танец им подходит. А еще по повоуд Шпильбанта - как я понимаю, пара Белбин-Агосто создана Шпильбантов с в сотрудничестве с Зуевой - они у них катаются с момента создания пары. Дэвис-Вайт - я не в курсе. А вот Тесса и Скотт пришли к ним очень интерсными детьми - у них был потрясный русский танец на ЧМЮ 2004 и показательный веселенький - т.е. именно их аристократизм в движениях, и линии, и плотность позиций были уже привиты им - они нуждались в шлифовке. (ну и сейчас нуждаются), в коньюнктурной поддержке. Поэтому, на мой взгляд, они и отличаются от Белбин - другая начальная школаначальная шкоал
Анна, против французских тряпок ничего не имею. Французы всегда хорошо одеты (Жубер - счастливое исключение в латексе, кружевах и люрексе )... Я этого Пешалу (или Бурзу) сразу заприметил ввиду его балетного вида. Поднатаскают их, и будет достойная смена Делобель-Шонфельдер. Раз уж Рому научили чеканить твизлы, то и Пешала (или Бурза - сорри, не знаю кто из них кто) научится, глядя на юного американца Вайта. "Времена года", увы, не засмотрел - ЧМ вообще мимо меня прошел...
Бурза, я боюсь, безнажеден. Бог с ними с твиззлами, но кто мне назовет еще пару, упавшую два раза в одном произвольном танце? А для них "один срыв на танец" - это такой нормальный средний уровень... Мне очень жаль, но боюсь, их скоро обойдут Каррон-Жост. Три года назад на эту пару смотреть было страшно, особенно на нее - просто полено-поленом, а сейчас они их уже практически догнали и такими темпами боюсь, что перегонят Хотя произвольные у П-Б все как над подбор....
Бурза - красивый и фактурный мужик, такой чиста канкретна танцор на льду. (Девушку я видел в Ледовом у трибуны, так засмотрелся на нее, что чуть голову о колонну не расшиб.) Мне кажется, что ребят надо просто почаще вывозить и натаскивать на крупных соревнованиях. У них есть главное, чего не хватает нашим танц-технарям, - очень тонкие и изысканные программы, чувство стиля и гармонии, шарм и дорогая само-презентация.
под музыку Дюшене, долго смеялся... сквозь слезы почти...
Танец "Missing". Эта музыка была написана английской группой Incantation (Колдовство) в конце 80 годов. Группа работала с Эннио Морриконе над фильмом "Миссия", после которого началось увлечение южноамериканскими мелодиями. Одна из самых известных песен "На крыльях Кондора" была очень известна в Советском Союзе и переведена на русский язык. В танце Навки и Костомарова используется композиция Skiuriadas (на основе боливийской песни).
Бурза, я боюсь, безнажеден. Бог с ними с твиззлами, но кто мне назовет еще пару, упавшую два раза в одном произвольном танце? А для них "один срыв на танец" - это такой нормальный средний уровень... Мне очень жаль, но боюсь, их скоро обойдут Каррон-Жост. Три года назад на эту пару смотреть было страшно, особенно на нее - просто полено-поленом, а сейчас они их уже практически догнали и такими темпами боюсь, что перегонят Хотя произвольные у П-Б все как над подбор....
Да, меня удивило, что Каррон-Жест парктически сравнялись с Натали и Фабьеном. М.б. к-Ж больше работают? Они действиетльно очень улучшили свое катание, но на мой взгляд они все равно не как-то слабее П-Б А "падучесть" - так это болезнь всех итальянских пар, Делобель-Шольфендер тоже все время падали (были времена) - эта аткая традиция европейских танцоров - так что они не одни такие Нужно пеертерпеть и продолжать работать. Хотя в этом их произвольном я, если честно, души как раз и не увидела
Разбередили, пересмотрела все 4 миссинга (ТД, два разных танца Дюшене и Навку). Вот прости меня господи. Хорошая Навка женщина, и Жулин первые месяца полтора с Дапкунайте был так хорош, что я только рот разевала. Да и Рома, если не придираться, парень хоть куда. Но, граждане, так же нельзя. Я, конечно, на Изабель смотреть без стона не могу, особенно во втором - чемпионском - миссинге. Ей не то что Навка - Костомаров по техническим возможностям сто очков форы дает.
но нельзя ж так над музыкой-то издеваться, а. Ужасы, товарищи. "Что ж я маленьким не помер" это называется, а не показательный олимпийских чемпионов.
С версиями же музыкального сопровождения я запуталась окончательно. Т.е. понятно, что ТД использовали Dolencias by Incantation. А вот Missing Дюшене сезона 89-90 - тоже Dolencias, но я подозреваю, что это уже версия Inti Illimani; плюс Sikuriadas версии Incantation. Второй - чемпонский - Missing Дюшене - это Cacharpaya и Pepel de Plata (Incantation?). А Навка такое впечатление что использует вообще немного другую версию (хотя это определенно Sikuriados). Впрочем, бог с ними совсем. Пошла медитировать на тему "вот бы к музыке второго дюшенесного миссинга да хореографию первого, да чтоб исполнили Торвилл и Дин; а качество видео от Навки-Костомарова взять".
У Навки, по моему, Sikuriadas Inti Illimani. У меня есть их диск, и звучит вроде похоже. У Дюшене первый танец точно Inti Illimani. Насчет второго не знаю.
Вот у меня такой вопрос- откуда вообще появилась пара Навка и Костомаров ? (речь идет о периоде после олимпийских игр 2002) Ведь в этом консервативном виде фигурного катания каждый ждет своей очереди и насколько я помню такая пара как Навка и Костомаров вообще была неизвестна тогда.Спрашивается почему те,которые были на олимпиаде 4,5,6,7,8 не заняли свмест в этой очереди,а извините какие-то Навка и Костомаров (вообще кто они такие)пришли и заняли лидирующие позиции? шото какой-то сплошной КРИМИНАЛ в этом виде фигурного катания!шо это такое лезть без очереди извините?я удивляюсь как они вообще еще не поубивали друг друга как это было с Нэнси Кэрриган и Тонией Хардлинг(не помню точно ее фамилии)
Natik, спасибо :) Второй вроде бы тоже Inti Illimani, во всяком случае, Pepel de Plata очень похож на их версию с вырезанным вокалом; а Качарпайи чилийцев я не нашла, только Incantation. Но вообще версии II и Incantation очень похожи, возможно, Incantation просто сводили и чуть доводили уже готовые мелодии для фильма?
Ой, и я-то думала, что Inti Illimani сугубо фолковая группа, а у них, оказывается, и Виктор Хара есть Прямо снова в детский сад захотелось, на политинформацию
В танце Навки и Костомарова используется композиция Skiuriadas (на основе боливийской песни).
По танцевальному воплощению программа Дюшене-Дюшене гораздо аутентичнее и ближе к музыке, чем танец Навки. По стилю она модерновее, однозначно. У Тани с Ромой получилась такая "Чунга-Чанга", как у юниора Ягудина номер с бананами в ушах. Танец Анжелики под барабаны тоже из этой же серии - такая легонькая попса "мадэ ин Линичук" с любимым уклоном в бальные латиноамериканские танцы с непременными атрибутами вроде шнурков и веревок из кожи. Хотя надо отдать должное танцорам, исполнен был идеально, да и смотрелся на фоне остальных программ очень нетривиально.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: EU
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.07 14:23. Заголовок: Re:
Ответ на Ваш вопрос Worlds 2002: 1 Irina LOBACHEVA / Ilia AVERBUKH RUS 2 Shae-Lynn BOURNE / Victor KRAATZ CAN 3 Galit CHAIT / Sergei SAKHNOVSKI ISR 4 Margarita DROBIAZKO / Povilas VANAGAS LTU 5 Albena DENKOVA / Maxim STAVIYSKI BUL 6 Elena GRUSHINA / Ruslan GONCHAROV UKR 7 Kati WINKLER / Rene LOHSE GER 8 Tatiana NAVKA / Roman KOSTOMAROV RUS 9 Naomi LANG / Peter TCHERNYSHEV USA 11 Sylwia NOWAK / Sebastian KOLASINSKI POL 12 Isabelle DELOBEL / Olivier SCHOENFELDER FRA 13 Tanith BELBIN / Benjamin AGOSTO USA 14 Marika HUMPHREYS / Vitali BARANOV GBR 15 Kristin FRASER / Igor LUKANIN AZE
Worlds 2003: 1 Shae-Lynn BOURNE / Victor KRAATZ CAN 2 Irina LOBACHEVA / Ilia AVERBUKH RUS 3 Albena DENKOVA / Maxim STAVIYSKI BUL 4 Tatiana NAVKA / Roman KOSTOMAROV RUS 5 Elena GRUSHINA / Ruslan GONCHAROV UKR 6 Galit CHAIT / Sergei SAKHNOVSKI ISR 7 Tanith BELBIN / Benjamin AGOSTO USA 8 Naomi LANG / Peter TCHERNYSHEV USA 9 Isabelle DELOBEL / Olivier SCHOENFELDER FRA 10 Marie-France DUBREUIL / Patrice LAUZON CAN 11 Federica FAIELLA / Massimo SCALI ITA 12 Megan WING / Aaron LOWE CAN 13 Kristin FRASER / Igor LUKANIN AZE 14 Natalia GUDINA / Alexei BELETSKI ISR 15 Oksana DOMNINA / Maxim SHABALIN RUS
Worlds 2004: 1 Tatiana NAVKA / Roman KOSTOMAROV RUS 2 Albena DENKOVA / Maxim STAVISKI BUL 3 Kati WINKLER / Rene LOHSE GER 4 Elena GRUSHINA / Ruslan GONCHAROV UKR 5 Tanith BELBIN / Benjamin AGOSTO USA 6 Isabelle DELOBEL / Olivier SCHOENFELDER FRA 7 Galit CHAIT / Sergei SAKHNOVSKI ISR 8 Marie-France DUBREUIL / Patrice LAUZON CAN 9 Federica FAIELLA / Massimo SCALI ITA 10 Oksana DOMNINA / Maxim SHABALIN RUS 11 Megan WING / Aaron LOWE CAN 12 Melissa GREGORY / Denis PETUKHOV USA 13 Svetlana KULIKOVA / Vitali NOVIKOV RUS 14 Sinead KERR / John KERR GBR 15 Natalia GUDINA / Alexei BELETSKI ISR
Worlds 2005: 1 Tatiana NAVKA / Roman KOSTOMAROV RUS 2 Tanith BELBIN / Benjamin AGOSTO USA 3 Isabelle DELOBEL / Olivier SCHOENFELDER FRA 4 Elena GRUSHINA / Ruslan GONCHAROV UKR 5 Albena DENKOVA / Maxim STAVISKI BUL 6 Galit CHAIT / Sergei SAKHNOVSKI ISR 7 Marie-France DUBREUIL / Patrice LAUZON CAN 8 Oksana DOMNINA / Maxim SHABALIN RUS 9 Federica FAIELLA / Massimo SCALI ITA 10 Megan WING / Aaron LOWE CAN 11 Melissa GREGORY / Denis PETUKHOV USA 12 Kristin FRASER / Igor LUKANIN AZE 13 Sinead KERR / John KERR GBR 14 Svetlana KULIKOVA / Vitali NOVIKOV RUS
Дальше продолжать? Все результаты, если что есть на сайте ISU.
и спрашивается как это Навка и Костомаров так всех перепрыгнули в таком консервативном виде фигурного катания где все ожидают своей очереди
Наш преподаватель матана на вопросы "Ну почему же, почему дифференциал так катастрофически инвариантен!" выдерживал неповторимую паузу, пожимал плечами и говорил - "Так жизнь устроена"
спасибо всем за инфу.я так понял,что после ухода 1 Shae-Lynn BOURNE / Victor KRAATZ CAN 2 Irina LOBACHEVA / Ilia AVERBUKH RUS , Навка -Костомаров смогли пробить заслуженно себе 1-е место все вроде бы логично
Пост N: 20
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: EU
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.07 15:31. Заголовок: Re:
listat пишет:
цитата:
спасибо всем за инфу.я так понял,что после ухода 1 Shae-Lynn BOURNE / Victor KRAATZ CAN 2 Irina LOBACHEVA / Ilia AVERBUKH RUS , Навка -Костомаров смогли пробить заслуженно себе 1-е место все вроде бы логично
не за что, самой было интересно освежить в памяти кое-какие моменты прошлых лет
"Из того, что я имею право рассказать дальше - что им это (остаться) очень советовал президент ИСУ, Оттавио Чинкуанта. Он и ещё два специалиста в танцах из руководства ИСУ сказали, что Албена и Макс танцуют в совсем другом классе, нежели все остальные. Школа другая.Вернувшись после турне по Японии в Болгарию, они будут думать над тем, стоит ли им остаться в любительском спорте до следующей Олимпиады." Информация с конфы Вернера. Так что поздравляю их фанов. Хотя для меня это старнно - м.б. они им уже гарантировали золото ОИ? Да и сколько можно? Но их фанво поздравляю - ели они решать остаться, то будет возможность восхищаться их творчеством
"Из того, что я имею право рассказать дальше - что им это (остаться) очень советовал президент ИСУ, Оттавио Чинкуанта. Он и ещё два специалиста в танцах из руководства ИСУ сказали, что Албена и Макс танцуют в совсем другом классе, нежели все остальные. Школа другая.Вернувшись после турне по Японии в Болгарию, они будут думать над тем, стоит ли им остаться в любительском спорте до следующей Олимпиады."
Интервью Албены и Макса о своих планах на будущее, данное ими перед произвольным танцем:
Это интервью было дано до того, как Чикванте их попросил остаться - я так понимаю. Меян,конечно, абсолютно не радует, что мы опять будем наблюдать 4-летних на ОИ - но судя из интервью Дебрюэль-Луазон остаются. А колкости в отношении Домниной-Шабалина и того, как будет судить Максим, когда станет тех .спец. - мне лично неприятны. Пусть идет в тех. спецы - это будет прекрасно, что такой опытный и классный спортсмен будет работать в судейской системе. но унижение все остальных... И "мы выиграе, если останемся" - вы уж меня простите. но даже. если останутся, то это не гарантия победы - и французы могут выиграть, и россияне, а м.б. и Дебрюэль-Луазон. Да. м.б. Белбин и не победит - но конкурентов полно. Лучше бы все посмтретли, чем закончилось возвращение итальянцев и литовцев. Уходить нужно на волне успеха. Я, кстати, думаю. что ИСУ специально провацирует их остаться, чтобы на следующем ЧМ красиво их кто-нибуть обыграл
"Что касается танцев, то не понимаю, на каком основании наши заявляли, что здесь у нас будет медаль. В прошлом году мы прочно занимали место во втором эшелоне. Там же теперь и остались, только и всего. Я уже слышу голоса: "Это судейские проделки, порожденные кознями американцев. Нам просто мстят за три победы в олимпийском Турине!". Но помилуйте! Нам было привычно одерживать по три победы на самых крупных соревнованиях. Нужно быть честным - перед собой и перед людьми.
Танцевальная пара Домнина-Шебалин - незаурядна и талантлива. Но партнерша чрезмерно высока. К тому же у них немало технического брака. У них не параллельные ноги, не связанные позиции".
Танцевальная пара Домнина-Шебалин - незаурядна и талантлива. Но партнерша чрезмерно высока. К тому же у них немало технического брака. У них не параллельные ноги, не связанные позиции".
М.б Елена Анатольевна намекает, что Домниной-Шабалину нужно перейти к ней А как же высокая Навка Хотя, елси честно, мне кажется, что Елене Анатольевне видней - она видит все ошибки, на которые специалисты обращают внимание. Мне кажется, что нужно было ранее не уничтожать перспективыне пары - тех же Раманюту-Баранцева - можно было найти им др. партнеров в России, не разбрасываться такими партнершами, как Орлова, не уничтожать красивейший дуэто Шарутенко-.... (не помню фамилию партнера). А вместо того, чтобы искать, воспитывать российкая федерация вытащила из нафталина Навку и тем самым затормозила продвижение молодых. Пусть бы не было этой третьей медали в Турине, зато потом бы были стопроцентные золотые медали и в Ванкувере, и в Сочи (ну или др. городе). А сейчас получается, что если мировая общественность не принимает Домину-Шабалина - это крах. А ведь всегда в России было 2-3 пары. которые могли друг друга "подменить" на пъедестале и удовлетворить различные вкусы судей.
А на чем основано такое стойкое мнение, что, пусть успешных, но уже взрослых спортсменов нужно задвигать для продвижения молодых? Може известо про какой-то успешный международный опыт - прошел чемпионат страны, победили взрослые, опытные чемпионы, а им говорят: сидите дома или уходите, на международные соревнования будем выставлять юниоров. Это возможно, но как-то мало верится, что это общеприменимая, стопроцентноуспешная практика. Как говорится, ИМХО. А, еще, возможен такой эффект. Молодые будут видеть, что после одного, двух успехов их задвинут так же как и задвинули тех, кто был в свое время лучше их...
А на чем основано такое стойкое мнение, что, пусть успешных, но уже взрослых спортсменов нужно задвигать для продвижения молодых? Може известо про какой-то успешный международный опыт - прошел чемпионат страны, победили взрослые, опытные чемпионы, а им говорят: сидите дома или уходите, на международные соревнования будем выставлять юниоров. Это возможно, но как-то мало верится, что это общеприменимая, стопроцентноуспешная практика. Как говорится, ИМХО. А, еще, возможен такой эффект. Молодые будут видеть, что после одного, двух успехов их задвинут так же как и задвинули тех, кто был в свое время лучше их...
Это не случай Навки - многие тут на форуме считают, что Домнина-Шабалин обладают хорошей техникой, а вот пара Навка-Костомаров - это совсем не идеал, но т.к. "впихнуть" было больше некого, то и такие простенькие композиции прокатили на ОИ. Т.е. тут не то случай. когда. например. болгары выигрывают все соревнования, но ради молодой пары их нужно "задвинуть" - т.к. сами болгары обладают высочайшей техникой и т.д. и т.п. А вот в России было "на безрыбье и рак рыба". Кстати, м.б. снижение техн. ценности программ Домниной - это откат за завышение техники Навки ? Да и тех. спец на мире был получше - почему никто не возмущался низкой техн. оценкой болгар на Европе?
Да я, собственно, не про конкретный случай с Навкой и Домниной, а вообще про мнение убрать "стариков". Ведь оно очень стойкое не только а разделе танцев, но и по всем видам ФК, и высказывают его постоянно. А на этом форуме это мнение, как мне показалось, высказывает часто те, чье мнение мне кажется интересным. Просто так ведь, огульно, человек взвешанный и рассудительный не будет высказывать. Вот я и задался вопросом - на чем основывается это мнение.
to KAVABATA Так такая борьба происходит постоянно. И если в других видах спорта отсеивание и смена поколенйи происходит естественным путем - ну не может уже человек бегать 100 м . как раньше. молодые ставтя новые рекорды - вот он и уходит, а вроде как в фк только если заслуженный спортсмен сам уйдет, то молодому дадут дорогу. Вот в одиночках такого мнения практически быть не может - вот Соколова - ну не делает она элементы на 4-тый уровень, не делает каскады, которые делают малышки Ким, Асада, красавица Костнер - и она все дальше отдаляется от пъедестала и никто не возмущается. А в танцах вроде как не все так очевидно. Ну а однозначного мнения в танцах, как мне кажется, быть не может - вот даже ситуация на этом ЧМ - одни (во главе с Писеевым) кричат о бандитизме. другие (как Чайковская) поддерживают судейство в данном виде. говоря о правильном распределении мест - и так будет всегда. Поэтому, ИМХО, я бы запретила оф. лицам в прессе критиковать судейство - пусть сначала эта жалоба поступит в ИСУ, затем с ней разберутся, стобрут какое-то там собрание тех. спец и судей, главы техкома и решат, что же не атк в этом случае - выслушают мнение тех. спец. соревнований - пусть аргументирует сови действие, а вот потом применяют дисциплинарные воздействия к тем, кто виноват - отлучать от судейства. взымать штрафы... А то эта болтовня ни к чему все арвно ен приводит - только народ будоражит.
Кстати, м.б. снижение техн. ценности программ Домниной - это откат за завышение техники Навки ? Да и тех. спец на мире был получше - почему никто не возмущался низкой техн. оценкой болгар на Европе?
да я об этом давно талдычу! Про откат!
А что касается интервью, Cleok, может, не надо так всерьез все воспринимать? Во-первых, журналисты всегда добавят перцу, чтоб рядовому читателю было интересней, искажают слова спортсменов в сторону большей категоричности. Сто раз тут уже это отмечали.
Во-вторых, ИМХО все интервью было дано в веселом ключе , с юмором , и немного может и и издевкой даже по отношению к журналисту, потому что надоели банальные вопросы о планах, кто победит и кто сейчас из молодых хорош. По-моему невозможно так всерьез бахвалиться, это дебилизм был бы. И ничего ругательного о Д-Ш не сказано. У них ведь действительно потенциал огромный, а если уж вспомнить поддержки, то даже взять самих болгар: мы тут сетуем порой, что последние произволки - повторение Генделя, однако в каждой из них есть новые поодержки, в каждом сезоне, и при том красивые довольно таки! И если уж болгарам под силу новые поддержки учить, то молодым Д-Ш сам бог велел!
Интервью прикольное, болгары хотя журналист... А Горшков немного задержался в том времени, когда он тренировал свежих ЧМЮ, а не Шпильбанд, и все восхищались болгарами. Но время то идет вперед, он забыл, что не административный ресурс, а его идеи, самобытность протоптали дорогу и болгарам, и другим ученикам; а сейчас он в теплом одинцовском гнездышке немного разомлел , если не может придумать ничего нового, кроме ругательств Достатны. Я вообще в трудом поверила, когда читала его интервью...впечатление, что это не он придумал, а слова Писеева повторяет , на него больше похоже. Хватит смотреть в рот кормильцу ИМХО. Поставит новые сильные танцы Д-Ш, и все будет.
Во-вторых, ИМХО все интервью было дано в веселом ключе , с юмором , и немного может и и издевкой даже по отношению к журналисту, потому что надоели банальные вопросы о планах, кто победит и кто сейчас из молодых хорош. По-моему невозможно так всерьез бахвалиться, это дебилизм был бы
Я, если честно, не совсем поняла интервью Максима или Чайковской? Простов интервью Чайковской я юмора не заметила. (ИМХО) lepestoc пишет:
цитата:
И если уж болгарам под силу новые поддержки учить, то молодым Д-Ш сам бог велел!
Вот ТАТ все время ругает молодых - говорит, что уж они-то должны что-то придумывать новое - и она права на все 100%. lepestoc пишет:
цитата:
А Горшков немного задержался в том времени, когда он тренировал свежих ЧМЮ, а не Шпильбанд, и все восхищались болгарами. Но время то идет вперед, он забыл, что не административный ресурс, а его идеи, самобытность протоптали дорогу и болгарам, и другим ученикам; а сейчас он в теплом одинцовском гнездышке немного разомлел , если не может придумать ничего нового, кроме ругательств Достатны. Я вообще в трудом поверила, когда читала его интервью...впечатление, что это не он придумал, а слова Писеева повторяет , на него больше похоже. Хватит смотреть в рот кормильцу ИМХО. Поставит новые сильные танцы Д-Ш, и все будет.
Ну так многие говорят, что Шпильбанд застыл на юниорском уровне. Но то, что не мешало бы сделать какие-то вливания со стороны - это факт - и хорео, и поработать с др. спец по технике - не помешало бы ( в том смысле. что когда все время работаешь со спортсменом, то уже не атк очевидны для тебя его ошибки). Т.е. нельзя почивать на лаврах - работать, работать и только работать - всем-всем молодым! А тоони еще долго будут вынуждать Чикванте просить болгар остаться
А ведь всегда в России было 2-3 пары. которые могли друг друга "подменить" на пъедестале и удовлетворить различные вкусы судей.
Вот именно, когда было пять-шесть пар, то выигравшим старшим старались намекнуть, что , мол, дорогу молодым таки дайте. Так было даже с Пахомовой, Б-Б и Г-П.
юмор, естественно, в болгарском интервью я имела ввиду, разве по асмому интервью не понятно? Я прямо слышу веселые голоса
а интерью, где Горшков пинал Достатны - я это имела ввиду, когда писала, что не верю, что Горшков сам такое придумал. Подобную чушь можно было от Писеева услышать, наверное, за хозяином повторяет, чего я от Горшкова не ожидала. Т.е. речь идет о старом интервью, но обсуждают его до сих пор
а интерью, где Горшков пинал Достатны - я это имела ввиду, когда писала, что не верю, что Горшков сам такое придумал. Подобную чушь можно было от Писеева услышать, наверное, за хозяином повторяет, чего я от Горшкова не ожидала. Т.е. речь идет о старом интервью, но обсуждают его до сих пор
А ссылочку можно на слова Писеева, которые Горшков за ним повторяет?
Re: интервью Чайковской. Ну да, теперь, значит, давайте позабудем распри. А ей не приходило в голову, что нынешнее безмедалье и нерадужные перспективы (кроме, может быть, танцев и, будем недеяться, пар) - следствие работы той системы, к формированию которой она очень здорово приложила руку, когда была в силе? Когда главные "звезды" - небольшая группа тренеров, подгребающих все под себя? Сначала Жук, Чайковская, Тарасова. Потом добавились Москвина с Линичук. Устроили такой террариум, что даже по вполне себе не ангелам Жуку с Дубовой бульдозером проехались и не поморщились. Чайковская стала возмущаться только когда ее Линичук стала изводить ее же методами. Раньше система давала результат, потому что резерв был большим, а спортсмены были в крепостной зависимости. Ну, выбрали резерв, все. Кого-то довели до олимпийского золота, еще больше - отправили до времени в утиль, чтоб под ногами не мешались. Последние успехи Чайковской как тренера были с Бутырской, которую она же и добила невыразительными программами. Линичук быстро взлетела и быстро же грохнулась, если бы не болгары, то о ней бы уже и забыли. У Тарасовой был яркий успех Ягудина и - тонна провалов (Николаева ушла из спорта, с Коэн и Аракавой не сложилось, Грязев в гиганта мужского одиночного катания не выбился, в танцах после Грищук/Платова у нее вообще полный швах). Фирма "Москвина и Co." загубила две пары, чуть не загубила третью, теперь, по счастью, у нее есть еще одна перспективная пара, с которой пока (ТТТЧНЗ), вроде, все неплохо складывается. И не в господдержке дело. Этих тренеров-"звезд" можно хоть золотом осыпать - результат лучше не будет, технология работы такая.
Я без ссылочки, не цитирю, а предполагаю. Это чисто ИМХО, уж больно в писеевском духе...все валить на внешего врага.
Еще более зыбкое предположение, но все мы можем что-то предполагать, если не согласны со мной, я же не агитирую. Но объясню подробней, как это могло происходить. Возможно, когда Горшков, хочется верить, что скрепя сердце, расставался с болгарами, признавал, что не в силах переть против Писеева, что это для него смерти подобно, и не только для него, но и для молодой многообещающей пары Д-Ш. Горшков, возможно, рассчитывал, что если он перестанет делать из болгар грозное оружие против олимпийской надежды Писеева Н-К, то Д-Ш в ответ поддержат\подтянут, распространят на них административный ресурс. И был удивлен, что несмотря на неуспех болгар в ЧМ05 и их последующий уход, на то что они перестали быть грозой Навки и нейтрализованы, Писеев не поощряет рост Домниной с Шабалиным, мало их продвигает. Т.е. возможно рассчеты Горшкова не оправдались. И он спросил, как же так? А Писеев отвелтил, что он ни при чем, это все праативные америкацы. Что куда ему, бедненькому, до грозной мафии Достатны...и Горшков поверил, т.к. ничего другого ему не оставалось, а это очень глупо, не хочется самой верить, что такой мной уважаемый тренер мог в это поверить. Но еще трудней поверить, что он сам, а не со слов Писеева, изобрел версию о Дотстатновском беспределе.
Верить в это не хочется, слишком тупо. Но других мыслей на эту тему нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет