Отправлено: 30.03.07 14:40. Заголовок: Причины кризиса в российском ФК

Предлагаю в этой, отдельной теме порассуждать, поделиться своим мненим: что есть "корень зла" в кризисе российского Фигурного Катания - Писеев, отсутствие денег на всех уровнях, неправилный подход формированию сборной, плохая организация работы ДЮСШ и т.д...

 Отправлено: 31.03.07 16:50. Заголовок: Re:

Nikа ,
ia dumaiu c vami interecno pogovorit o figurnom katanii.

 Отправлено: 31.03.07 17:22. Заголовок: Re:

цитата:

Ребята! Вы такую х-ю несете! Да своим существованием фигурное катание обязано таким великим мастерам как Чайковская и Москвина,Тарасова и другие! И как вам не стыдно нести эту чушь?! Кто вы такие ,чтобы их судить?! Вы всего лишь обычные серенькие мышки ,которые ни на что не способны,а только подтявкивать из-за угла...

Весна, у белых носорогов брачный период.

Есть такое хорошее выражение: не нравится - не читай. А почитай-ка лучше статистику.

 Отправлено: 31.03.07 17:57. Заголовок: Re:

цитата:

Видимо поэтому паре К-С половину прыжков не засчитали, и вместо 4го, место оказалось 9м

Тут, Степаныч, глухо, как в танке. Ситуация изменится в корне или когда осел сдохнет, или падишах :) То есть или правило о разбиве отменят, или пока каждого лично носом не ткнут, не дойдет. И то не до всех с первого раза. Я вот Инго Штойеру стоя апплодировала, когда Алена поехала "на запасной аэродром" к дупелю пристегивать. Ну так то Инго, и его уже тыкали, пардон.

А про развал в регионах... Я вот довольно хорошо знаю две организации в своем городе - так называемую спортивную секцию при ЛДС "Сибирь", в которой денег ни шиша, на что живут тренеры, я не знаю, костюмы и коньки целиком на родителях. А вторая контора спортсменов в чистом виде не растит - это детский балет на льду "Сказка". Базируется в том же ЛДС. Так там и тренеры не копейки получают, и костюмы деткам шьют, и коньки покупают, и залы хореографические в полном порядке. И денюжку исправно выдает богатейший в городе завод. Так вот у меня животноводческий интерес, если директор упомянутого завода не скупится на детский балет, то неужели бы он поскупился профинансировать спортивную секцию. Просто никто к нему не приходил, а сидит директор этой самой "Областной школы с углубленным изучением предметов спортивного профиля" и на Москву пальцем показывает. Так что Писеев, конечно, самый главный, но не все на него одного валить надо. Вся система в развале. Чтобы все начало работать, надо хороших менеджеров, которые и с Москвы что надо возьмут, и сами спонсоров нашукают. И так по крайней мере в десятке региональных школ.

 Отправлено: 31.03.07 18:18. Заголовок: Re:

pogovorim o figurnom katanier , mojno?
Moderatorial "*". За флуд.
Злобный Модератор

 Отправлено: 31.03.07 18:21. Заголовок: Re:

listat пишет:

цитата:

Ребята! Вы такую х-ю несете! Да своим существованием фигурное катание обязано таким великим мастерам как Чайковская и Москвина,Тарасова и другие! И как вам не стыдно нести эту чушь?! Кто вы такие ,чтобы их судить?! Вы всего лишь обычные серенькие мышки ,которые ни на что не способны,а только подтявкивать из-за угла...

listat, а вы случаем не заметили, что оскорбления друг друга как-то не приняты на этом форуме. И еще - читайте внимательно то, что люди пишут, тогда может и сможете заметить, что никто здесь не оспаривал величия Чайковской и Москвиной (на этот раз вы еще упомянули и Тарасову) и их вклада в ф рзвитие фигурного катания.

 Отправлено: 31.03.07 21:36. Заголовок: Re:

да та же фигня была раньше в спортивной гимнастике, еще с совковых времен. почитайте Кныша! Престиж страны выше Эвереста, благодаря гос системе, а наверху мафия, совсем не заинтересованная в росте новых тренеров и спортсменов, выжимающая провинцию И в фк было то же самое, согласна. Только гимнастика сломалась первой. И это произошло только после ужасного провала в Афинах Так что у ФК еще все впереди. Гром должен грянуть сильнее, сейчас гроза только начинается., прийдется ждать до Ванкувера, если не дольше. Зато потом подъем возможен, возрождается же сейчас гимнастика спортивная, вон уже и медали ЧМ в командах появилисььь

 Отправлено: 01.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Akella пишет:

цитата:

Просто никто к нему не приходил, а сидит директор этой самой "Областной школы с углубленным изучением предметов спортивного профиля" и на Москву пальцем показывает.

А потому, что сидеть ему так выгодно. Сверху никто не трясет, снизу особо не возмущается, а денюшки кой-какие на жизнь имеются. Зачем ворошить болото? И так все спокойненько, ровненько. Глядишь и пенсия не за горами....
Вот тут-то и прокатиться бы по регинам высшему руководству. Узнать где и что имеется. Не знают ведь. Уверен. А если и знают, то по бумажкам. Знаю, потому, что сам грешен. Писывал в свое время эти "статотчеты", да еще и с районных организаций области требовал. И было у нас в СССР, спортсменов-разрядников больше, чем "прямоходящего" населения.

 Отправлено: 02.04.07 08:16. Заголовок: Re:

stepanovich пишет:

цитата:

Программы для них составляла Т.Н.Москвина. Цитата из какой-то статьи: "...человек, который знает о парном катании ВСЕ".

Я не принижаю достоинств Тамары Николаевны - просто ведь многие парники обращаются к танцорам за хорео - чтобы повысить ценность связок, дорожек

 Отправлено: 02.04.07 09:04. Заголовок: Re:

Вот, интересно, если провести чемпионат мира среди тех кто занял в нац. чемпионатах 5-10 места - на каком бы мы месте оказались? На таких же позициях как и у лидеров?

 Отправлено: 02.04.07 09:28. Заголовок: Re:

Akella пишет:

цитата:

Так вот у меня животноводческий интерес, если директор упомянутого завода не скупится на детский балет, то неужели бы он поскупился профинансировать спортивную секцию. Просто никто к нему не приходил, а сидит директор этой самой "Областной школы с углубленным изучением предметов спортивного профиля" и на Москву пальцем показывает. Так что Писеев, конечно, самый главный, но не все на него одного валить надо. Вся система в развале. Чтобы все начало работать, надо хороших менеджеров, которые и с Москвы что надо возьмут, и сами спонсоров нашукают. И так по крайней мере в десятке региональных школ.

Akella, спасибо Вам. Вы сказали именно то, что хотела сказать я. Просто ваша балетная сказка уже давно, а мы только в начале пути. Ничего, прорвемся. Будущее, пожалуй, все же не за школами, ИМХО. Вот переписываюсь я с литовскими родителями маленьких фигуристов. У них - клуб, тренируются на катке в торговом центре (очевидно, некое подобие МЕГИ), а детки - лучшие в Литве. Только не говорите, что Литва нам не пример: поживем-увидим. Они там тоже не с 1962 года на мировых подиумах, только начинают:).

 Отправлено: 02.04.07 09:39. Заголовок: Re:

stepanovich пишет:

цитата:

А потому, что сидеть ему так выгодно. Сверху никто не трясет, снизу особо не возмущается, а денюшки кой-какие на жизнь имеются. Зачем ворошить болото? И так все спокойненько, ровненько. Глядишь и пенсия не за горами.... Вот тут-то и прокатиться бы по регинам высшему руководству. Узнать где и что имеется. Не знают ведь. Уверен. А если и знают, то по бумажкам.

Степанович!!! ППКС!!!! ща заплачу от избытка чувств... Правда, а зачем ворошить?! На фига они нужны, эти балеты, клубы, и тд и тп... И так не дует! Денюшки имеются. они, денюшки, на льду лежат, только нагнись и подними. Не Бог весть какие, канешна, но и запросы невелики. Можно еще пользоваться тем, что даже спортивное руководство регионов, не говоря уже о прочих властях, ни шиша не смыслит в сепцифике фк, в технике. Придут, посмотрят - детки катаются, музыка играет, платьица со стразиками. Красиво, понимаешь! Ну и пусть себе занимаются... И невдомек умиляющимся дядям и тетям, что эти детки аксель вокруг левой ноги крутят, о крюках и петлях слыхом не слыхивали. В бумажке написано - разрядники, все хорошо, прекрасная маркиза...

 Отправлено: 02.04.07 09:41. Заголовок: Re:

Svet_Borisovna пишет:

цитата:

сепцифике

специфике, разумеется. Волнуюсь. Сорри.

 Отправлено: 02.04.07 09:44. Заголовок: Re:

cleoc пишет:

цитата:

А олимпийской чемпионке (она, кстати, не единственная двухкратная?) не заплатили премию за золотую медаль? И стипендию не дали?

Единственная двукратная - Наташенька Лаврова, сорри за флуд. А по поводу Олеси - это я утрирую: разумеется, дали ей премию, и от президента, и от губернатора. Все там нормально уже, да и замуж девочка вышла хорошо. Только Винер-то тут причем?

 Отправлено: 02.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Подключусь к теме по поводу кризиса. Мне конечно в обед не сто лет, и я не самый умный, но вообще сколько себя помню ФК всегда было завуалированным видом спорта в плане распределения медалей. Оно никогда не было открытым видом спорта, всегда большую роль играли деньги, личные связи, авторитет тренера, "сила" федерации и т.д. Попасть в этот элитарный мир всегда было нереально.
Маленький пример. Кто-нибудь задумывался почему до второй мировой никогда ни при каких условиях американцев и канадцев не подпускали к пьедесталу? Хотя и американская и канадская школы были очень сильны. А после войны, когда вся Европа стала нищей, то уже европейцы отвоевывали свои места на пьедестале у техже канадцев и американцев.
Но речь о российском ФК, я думаю надо сказать все же откровенно, мы сейчас стали выглядеть "как все", у наших спортсменов очень хороший уровень, но "как у всех". Отсюда и "проблемы", с нами стало проще соревноваться.
И еще. Выросла очень цена ошибки. Раньше было как. Общеизвестная фигурнокатателная формула. Сперва ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Судьи ведь всех претендентов определяют заранее, например на этапах гран-при. Но если раньше, лет десять назад, спортсмен с именем мог позволить себе срывы и даже падения, и все равно в итоге стать первым на отдельном этапе, то теперь по другому. Нет конечно и сейчас авторитет спортсмена играет роль, но судьи уже быстрее меняют свое отношение к "проштрафившемуся" спортсмену. Петрову-Тихонова наверное не поставили бы так низко, если бы не было обидного последнего места в финале гран-при. Мухортова-Траньков также себя неважно презентовали на этапах. Это все и отразилось в итоге у парников. К нашим стали относиться так же как ко всем, а раньше было другое отношение. Если ты представляешь СССР или Россию в парном катании, то у тебя определенная марка, класс, тебе скорее не защитают помарку, потому что ты все таки представитель сильнейшей школы. То есть я опять хочу сказать, что с одной стороны выросла цена ошибки, а с другой многолетнее наше лидерство поднадоело. Нам надо опять искать что-то чтобы выделяться среди других спортсменов. Но конечно легко сказать...

 Отправлено: 02.04.07 14:40. Заголовок: Re:

юра пишет:

цитата:

Петрову-Тихонова наверное не поставили бы так низко, если бы не было обидного последнего места в финале гран-при. Мухортова-Траньков также себя неважно презентовали на этапах. Это все и отразилось в итоге у парников. К нашим стали относиться так же как ко всем, а раньше было другое отношение. Если ты представляешь СССР или Россию в парном катании, то у тебя определенная марка, класс, тебе скорее не защитают помарку, потому что ты все таки представитель сильнейшей школы. То есть я опять хочу сказать, что с одной стороны выросла цена ошибки, а с другой многолетнее наше лидерство поднадоело. Нам надо опять искать что-то чтобы выделяться среди других спортсменов. Но конечно легко

Парное катание, совершенно вещь особая. Не надо забывать, что с 60х годов СССР и в последствии Россия, по-моему, ни на одной Олимпиаде не была без "золота". Сейчас создалась ситуация при которой, это наконец сможет произойти. Не воспользоваться такой ситуацией конкурентам было бы крайне глупо. И в ход будут пущены все ресурсы, чтобы так и произошло. В этом я не сомневаюсь. У МММТ ситуация, вообще сложнее не куда. Не стоит забывать, что они ЧМюн. Юниорских чемпионов, вообще, с распростертыми объятиями, при переходе в ранг взрослых чемпионатов, встречают довольно редко. Тем более, что чемпионы эти опять же из России. Недостатков в катании этой пары предостаточно. Но есть и достоинства. Но "придерживать" их будут, это факт. И пробиться им будет гораздо сложнее, нежели какой-либо другой паре. Потому им некоторые недоработки и не прощают категорически. Но слава богу, пара похоже стабилизировалась, на все неудачи ребята реагируют правильно. После прошлогоднего чемпионата, решили было, что они вообще ничего не могут, и не стоят. Сейчас же, ситуация совершенно другая. Потенциал есть, мотивация и желание побеждать есть, тренер есть, значит, результат будет непременно.

 Отправлено: 02.04.07 15:21. Заголовок: Re:

Степанович! Я по своей натуре крайний оптимист, и еще как верю, что у наших пар все будет хорошо.
Должно быть хорошо, потому что традиции и школа это все-таки не пустые слова. К сожалению сейчас нам как никогда надо быть на две головы выше соперников, в этом вся сложность. При равном прокате предпочтение будут отдавать соперникам. Увы таковы традиции фигурного катания. Еще совсем недавно в таком же положении были китайцы. Если посмотреть турниры скажем представительные, но не основные, например универсиады, то еще лет десять назад при равном прокате второй пары китайцев и скажем нашей условно говоря пятой-шестой пары (Максюты-Жовнирского), наших ставили выше. Если бы это прокаты судьи сравнили сегодня, то выше поставили бы китайцев.
А вот мне интересно, как вы считаете можно ли по юниорским чемпионатам оценить тенденцию смещения "сил тяжести"? Смотрите: уже шесть лет назад у девушек японки были как минимум в шестерке сильнейших, а затем прочно на первых местах. В танцах где-то с 99 года, если тренер Шпильбандт, то его пара первая. В парах особенно с этого года проста какая-то лавина американских побед.

 Отправлено: 02.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Akella пишет:

цитата:

Я вот довольно хорошо знаю две организации в своем городе

Сразу же прошу извинить меня за писанину, которая не совсем в тему.
"Милая Вы наша сказочница", как сказал бы герой комедии Рязанова, двух организаций уже давно нет. Осталась как раз только организация "Сказка", которая спортсменов не растила и не стала этого делать, когда это стало прямой их обязанностью, после устранения, чисто спортивной, школы фигурного катания, как конкурента на лед. Пусть и не так открыто, как я это освещаю, но смысл именно такой. После чего, благодаря "грамотному" руководству: одиночников - нет, есть танцевальные пары, которые появились с помощью прежних тренеров, и в последствии освобожденных от должности. Почему танцевальные? Потому что теперь школа ФК, это бывший балет "Сказка", которому чистые спортсмены и не нужны. На них денег не заработаешь. А с помощью детей, которым зарплату платить не надо, можно и заработать, организовав шоу, в Азии или роликовой Европе и лед выбить, так как теперь это не балет на льду, а школа ФК «Сказка". Я понимаю, что Вам эти люди ближе и, скорее всего, что где-то очень глубоко они еще не совсем испорченные, но если уж Вы конкретизируете мысли в своих постах, то делайте поправку на то, что Вас читают не менее осведомленные люди.
Теперь по существу вопроса, вина руководства ФК России в том, что им выгодно иметь на местах вот таких предприимчивых начальников школ ФК, которые в ФК уже или вообще никогда не разбирались, но которые пытаются даже тренировать. За ними нет никакого контроля, зато есть реальная поддержка на местах. Вот как-то так.
Зарегистрируйтесь, пожалуйста, на форуме.
Злобный Модератор

 Отправлено: 02.04.07 16:22. Заголовок: Re:

Svet_Borisovna пишет:

цитата:

Придут, посмотрят - детки катаются, музыка играет, платьица со стразиками. Красиво, понимаешь! Ну и пусть себе занимаются... И невдомек умиляющимся дядям и тетям, что эти детки аксель вокруг левой ноги крутят, о крюках и петлях слыхом не слыхивали. В бумажке написано - разрядники, все хорошо, прекрасная маркиза...

а то и стоят как неприкаянные? не знают чем себя занять. никто не хочет с ними возиться.
Они даже раскатку сделать самостоятельно не могут, какое, там кататься. Зато «тренеры» сыты, вешают лапшу на уши родителям и собирают бабки по кругу. Видели такое.

Sherhan пишет:

цитата:

Потому что теперь школа ФК, это бывший балет "Сказка", которому чистые спортсмены и не нужны. На них денег не заработаешь.

Знакомая ситуация. Править бал начинают шарлатаны, грамотные тренеры не хотят в этом участвовать. У них, блин, советская закалка, они на результат работать привыкли.
В общем, на земле-то, в смысле на льду, все оказывается по-другому, чем на пафосном форуме.

Ну, если коллективный разум это сформулировал, значит еще не все потеряно? Тут кто-то спрашивал, почему нельзя в президенты ФФКР шоумена. Да вот по этому.

 Отправлено: 02.04.07 17:09. Заголовок: Re:

юра пишет:

цитата:

А вот мне интересно, как вы считаете можно ли по юниорским чемпионатам оценить тенденцию смещения "сил тяжести"? Смотрите: уже шесть лет назад у девушек японки были как минимум в шестерке сильнейших, а затем прочно на первых местах. В танцах где-то с 99 года, если тренер Шпильбандт, то его пара первая. В парах особенно с этого года проста какая-то лавина американских побед.

Я лично считаю, что если юниоры сильные есть, будут и сильные взрослые. Не обязательно это будут те юниоры, которые выигрывали ЧМ, но результат все равно будет. И я не вижу лавины американских побед в юниорских парах в этом году. Да Американская пара выиграла. Но у кого? У Красильниковой-Безматерных, которые на 4 года младше и партнерша катала с высокой температурой? У нынешних ЧМ партнеру почти 22 года исполнилось на момент соревнований. А в юном возрасте такая разница, значит очень много. Да и сорвевноваться на международных турнирах эта пара начала еще с Лебедевым и Траньковым.
По парам на предстоящий сезон вне конкуренции, конечно будут Шень-Джао и Савченко-Жолковы. Они сейчас объективно сильнейшие. А вот за третью ступеньку на будующий год побороться, будет много желающих. И я не думаю, что у Российских пар нет никаких шансов на эту ступеньку прыгнуть.

 Отправлено: 02.04.07 17:14. Заголовок: Re:

Sherhan пишет:

цитата:

Теперь по существу вопроса, вина руководства ФК России в том, что им выгодно иметь на местах вот таких предприимчивых начальников школ ФК, которые в ФК уже или вообще никогда не разбирались, но которые пытаются даже тренировать. За ними нет никакого контроля, зато есть реальная поддержка на местах. Вот как-то так.

+1!