Когда закончу оформлять бумаги, будет опять forum.fsonline.ru, пока только цифры, но, думаю, уже можно начинать переезжать.
Я, по мере возможностей, перенесла туда содержимое этого форума, сократив частично флуд, флейм и оффтопики, а также односложные ответы типа "вау!". Некоторый темы разделились на несколько частей. Извиняюсь, если стерла что-то важное.
Отправлено: 30.03.07 14:40. Заголовок: Причины кризиса в российском ФК
Предлагаю в этой, отдельной теме порассуждать, поделиться своим мненим: что есть "корень зла" в кризисе российского Фигурного Катания - Писеев, отсутствие денег на всех уровнях, неправилный подход формированию сборной, плохая организация работы ДЮСШ и т.д...
я лично вообще не вижу кризиса вот интересно на какие и сколько медалей рассчитывала российская команда на этом чемпионате мира? в женском одиночном не рассчитывали, в мужском тоже, в парах возможно на бронзу при самом удачном раскладе, в танцах только рассчитывали на медаль и чес говоря без оснований (Чайковская сказала что нет ничего удивительного в результатах танцевальных пар)
и причем тут Писеев? его вина лишь в том,что он не уговорил остаться в спорте Плющенко,Слуцкую,Тотмянину и Маринина,Навку и Костомарова
Вина Писсева - в застое. Конечно, нужно чем-то жертвовать - вот этим ЧМ, например. ради завоевания более весомых медалий в дальнейшем. Нов едь по рез-там этого ЧМ трудно предпложить, что на следующем буудт медали (ну если только вернется Плющенко. ну а в танцах вполне могут быть). В парах - абсолютное неумение составлять программы на 4-тый уровень элементов (просто поражает низкая тех. оценка Мухортовой-Транькова). А кто виноват, что именно российские тренеры похо работают с системой? Писсев - провел бы для них курсы, что ли, обратился бы к Шпильбанду, Зуевой, Морозову - не бесплатно, конечно, но могли бы помочь в составлении программ. Вот в худ. гимнатсике есть понятие- составил композицию. так и в фк нужно - составить композицию. Ну и спортсменам необходимо выполнять задуманное. а не давать себе поблажки. Ну а если Морозов предлагает помощь - почему не обратиться за хорео? Понимаю, что он плагиатор, но посомтрите - фартовы плагиатор. Когда он поработал с Себестьен - она стала ЧЕ, поарбоатл с Аракавой - золото ОИ (ТАТ с ним не больше. чем он работала), Андо - опять победа, Такахаши - серебро ЧМ . Помню на Гран-при Волчкова катала его программу - так и она смотерлась намного лучше. Вот жулин говорит - не из кого выбирать - а ведь у соперников тем более не из кого выбрать - в Швейцарии большой выбор? А в болгарии? Ведь Ставийский поменял гражданство потому. что России он был не нужен - и вот теперь резульатат -нефактурные по росийским понятниям фигуристы становятся двухкратными ЧМ. А у Зазуи прмо огромный выбор? Кончео, каждому хочется, чтобы пришел готовый талант и его нужно было немного огранить - но атк ведь е всегда бывает. И смену могли в США готовить - но Писеев д.б. обогатиться, а нужды спортсменов -это вторичное.
Ну так а чтобы вы предложили изменить, чтобы не только результат на ЧМ был, но и общий уровень ФК в стране стал выше? Убрать Писеева, наругать его или просто сказать чтобы просто привлекал лучших тренеров? Ведь он говорит, что денег нет...
А он что, ждет что ему деньги на блюдечке принесут? Предполагаю, что руководители денежных спортивных федераций ищут спонсоров, крутятся -вертятся, может, откаты устраивают им, наверняка даже. Да, и себя не обижают, но и спортсменам жить дают. Та же Винер...хотя в последнее время мне несимпатична ситуация в художественной гимнастике, на мировом уровне такой расклад на этот вид спорта плохо влияет, но ей Газпром не сам денжку принес наверное, не на коленях упрашивал турнир на кубок газпрома или еще чего-то там организовать... блин, на керлинг деньги есть, а на ФК нету, и Писеев не при чем... а почему? потому что за деньги отвечать прийдется. Вот и обходится тем, что есть. Потому как государство спросит медали, а их теперь за любые деньги будет меньше и без гарантий вообще, по причине развала этого вида спорта по стране. И тогда прийдется кресло освободить. А так он пока никому ничего не должен. Спортсмены и тренеры бухтеть против президента бояться, представители старой школы, при всем к ним уважении - Тарасова, Москвина, Мишин - видимо, Писеевым довольны, советское прошлое сближает, им проще друг друга понять видимо. Так что еще лет 10 посидим в болоте, до чего пришлось дойти спортивной гимнастике, пока не получилось кардинально изменить ситуацию? До провала на ОИ с треском. Так что ЧМ сейчас хоть и дал тревожный звоночек, но ждем Ванкувера, Писеев еще продержится, опыта не занимать...а там скажет, что опять олимпиада на проклятом североамериканском континенте, отсюда все беды, американцы виноваты. И будет понят ответственными товарищами, этот аргумент, боюсь, всех устроит, кроме спортсменов и болельзщиков, но кто они такие?
KAVABATA, может, и не надо выгонять Писеева. Тренер моей дочки, например, говорит, что человек он вполне приличный (они знакомы были когда-то) и что вряд ли кто-то другой сможет успешнее управлять административным ресурсом:). Не знаю, я ВНП "живьем" видела только раз в жизни. По мне так, беда не в отсутствии медалей, а в полном пофигизме относительно будущего. Нету системы, и ее, похоже, никто не собирается создавать. Я на Эхе Москвы хотела ВалНик вопрос задать по поводу регионов, оставляла у них на сайте, да и Маловичко его к этому подводила. А он отмахнулся как от мухи: какие, мол, регионы! Великие дела вершатся тока в столицах! Вы (это я всем, а не лично Кавабате) почитайте, как возвратят нам старый форум, что Степанович про пермскую школу пишет, а ведь она еще самая ЖИВАЯ из всех региональных. Еще полдесятка полуживых наберется, и ВСЕ! Откуда питать великих, если начальное звено потеряно? Его и надо возрождать. Конечно, накормить такую ораву - это из области фантастики. Но это если из одного кармана - государственного. А ведь есть же и другие... Кто о чем, а я, как тот любитель бани, в миллионный раз буду говорить о создании конкурентной среды. Есть ДЮСШ, СДЮСШОР - так пусть будут и иные структуры. Клубы, объединения... И пусть соперничают между собой, но на равных. Непонятно? Иллюстрирую на собственном примере. Мы чуть более полугода назад создали общественную организацию - клуб фигурного катания. Для взрослых и детей. Со взрослыми все понятно: люди катаются себе в удовольствие, учат каждый свое. кто фонарики, а кто уже и на флипы замахнулся. А вот детки, понятное дело, не могут тренироваться ради тренировок. Им выступать надо, соревноваться, иначе эт дело теряет всяческий смысл. Мы, наивные, попытались. А фигушки. Местная федерация называет нас "дворовой командой" и соревноваться с нами не желает; из ведомства все того же г-на П. нам просто не отвечают. Вот милейшие люди из одной дружественной страны прислали вызов на турнир, а там черным по белому: "Приглашаются школы и клубы, члены национальных федераций". Все. Круг замкнулся. Никому мы на фиг не нужны. А может, дать все же попробовать "дворовым командам"? Может, там таки и растут преемники Плющенко и иже с ним? Боюсь только, что вопрошаю риторически:(. Извините за многословие. Это крайне больная тема для меня
Та же Винер...хотя в последнее время мне несимпатична ситуация в художественной гимнастике, на мировом уровне такой расклад на этот вид спорта плохо влияет, но ей Газпром не сам денжку принес наверное, не на коленях упрашивал турнир на кубок газпрома или еще чего-то там организовать...
Вот именно с Виннер и нужно брать пример - я не о медалях даже. а о том, что она старается своих девочек обеспечить на будующее, ведет будующих звезд с пеленок. Почему у нее никто не толстеет и не становится менее гибким? Да имровой гимнастике это ничего не приносит, но зато девченки нормально живут. А ситуация в российском фк сходна с ситуацией с украинской худ. гимнастикой - огромные традиции, много чемпионов, нов се центры по Украине разорены, закрыты - оставили только центр Дерюгиных - и они и цари и Боги, нет конкуренции. И при наличии выдающейся гимнастки (ИМХО) Анны Бессоновой все время жалуемся на то, что засудили - а у нас гинастки вообще есть? На групповичек без слез смотреть нельзя, а кроме Ани и наташи Годунко смотерть не на кого - есть одна Ковлаьчук - но это ужас-ужас
Простите... Есть такая гимнастка - Олеся Белугина. Олимпийская чемпионка Афин в групповых упражнениях. Она, с папой, мамой и младшей сестрой (тоже, кстати, уже членом сборной России) живут в Пензе в однокомнатной квартире. Это так, к вопросу о Винер
Простите... Есть такая гимнастка - Олеся Белугина. Олимпийская чемпионка Афин в групповых упражнениях. Она, с папой, мамой и младшей сестрой (тоже, кстати, уже членом сборной России) живут в Пензе в однокомнатной квартире. Это так, к вопросу о Винер
Просто по ТВ она провозглашала. что обеспечивает своих учениц жилплощадью по окончанию каръеры. А олимпийской чемпионке (она, кстати, не единственная двухкратная?) не заплатили премию за золотую медаль? И стипендию не дали? У нас вот чемпионы ОИ Александру Белоногу (толкание ядра) стипендию дали только на несколько лет - вот так у нас ценят чемпионов ОИ
Предлагаю в этой, отдельной теме порассуждать, поделиться своим мненим: что есть "корень зла" в кризисе российского Фигурного Катания - Писеев, отсутствие денег на всех уровнях, неправилный подход формированию сборной, плохая организация работы ДЮСШ и т.д...
В парах - абсолютное неумение составлять программы на 4-тый уровень элементов (просто поражает низкая тех. оценка Мухортовой-Транькова). А кто виноват, что именно российские тренеры похо работают с системой?
Программы для них составляла Т.Н.Москвина. Цитата из какой-то статьи: "...человек, который знает о парном катании ВСЕ".
KAVABATA, может, и не надо выгонять Писеева. Тренер моей дочки, например, говорит, что человек он вполне приличный (они знакомы были когда-то) и что вряд ли кто-то другой сможет успешнее управлять административным ресурсом:). Не знаю, я ВНП "живьем" видела только раз в жизни. По мне так, беда не в отсутствии медалей, а в полном пофигизме относительно будущего. Нету системы, и ее, похоже, никто не собирается создавать. Я на Эхе Москвы хотела ВалНик вопрос задать по поводу регионов, оставляла у них на сайте, да и Маловичко его к этому подводила. А он отмахнулся как от мухи: какие, мол, регионы! Великие дела вершатся тока в столицах! Вы (это я всем, а не лично Кавабате) почитайте, как возвратят нам старый форум, что Степанович про пермскую школу пишет, а ведь она еще самая ЖИВАЯ из всех региональных. Еще полдесятка полуживых наберется, и ВСЕ
Свет-борисовна. Вы же сами-себе противоречите. Человек приличный, не есть руководитель хороший. Время изменилось. Раньше Комитет по ФК и спорту при Сов.мине выделит денюшку, вот и осваивай. Сейчас, нет. Сейчас крутиться надо. С огромной помпой и валом рекламы, по стране прокатились 2 весьма популярных ФК шоу. Интересно, ФФК какую-то толику с многомиллионных деньжищь поимела? А если нет, то почему? Ну, а что касается Пермской школы, то жить ей осталось 2 дня и 3 ночи, если ничего не изменится. Жива она только благодаря тому, что в ней работают 4 нормальных тренера. Остальных смело можно за штат выводить. А где других взять? Молодых и талантливых. Кто им жилье предоставит, кто зарплату достойную даст. Это же не Москва, где любой тренер, которого туда пригласят, счастлив будет и комнате в коммуналке. Вот и получается, что из молодых тренеров там сейчас работают, те кому 3-4 года назад 2й Аксель только во сне снился. И кого они дадут Калининой и Тюковым?. Танцоров там, хоть пруд пруди. На льду, как муравьев у муравейника. Много лет уже с ними "плодотворно" трудятся и тренер и хореограф. А результатов, даже на внутри Росиийских этапах-0! И никто за результат работы не спросит и результата не потребует. Грустные перспективы....
Программы для них составляла Т.Н.Москвина. Цитата из какой-то статьи: "...человек, который знает о парном катании ВСЕ".
Москвина на самом деле знает о парном катании больше всех
И я вообще не понимаю многих форумчан, которые подвергают критике профессиональные качества таких монстров мирового фигурного катания как Чайковская, Москвина, ну наверное можно немного причислить к этому списку и Морозова...
Вот жулин говорит - не из кого выбирать - а ведь у соперников тем более не из кого выбрать - в Швейцарии большой выбор?
Мне кажется, Ламбьелю как раз очень повезло, что в Швейцарии нет выбора, и он спокойненько себе, начиная с 15 лет, выступал на взрослых соревнованиях. И ему не приходилось по тысячи раз выступать в контрольных прокатах за право попадания в сборную. Он имел возможность свободно дышать, развиваться и, что немаловажно, рисковать. С 17 лет он начал прыгать четверной прыжок, причём не только в произвольной, но и в короткой, которую в большинстве случаев по этой самой причине полностью заваливал, что очень долго не позволяло ему взойти на пьедестал. Но никто его за это не гнобил, и в итоге, он стал двукратным чемпионом мира и вице-чемпионом ОИ. ИМХО, в спорте очень важно воспитать ребят с ярко выраженной индивидуальностью, раскрепощённых, независимых, с характером, готовых бороться до конца. А на нашу "молодую поросль" смотреть страшно - все какие-то закомплексованные, забитые, вся страна от них чего-то ждёт и ошибок не прощает, а чемпиону России даже не позволяют поехать на ЧМ. И все ругают того же Добрина: мол, зачем он пытается прыгать четверной, когда с тройными можно заработать больше баллов. Можно-то оно, конечно, можно, да вот только, ИМХО, спортсмен, который изначально идёт на меньший риск, лишь бы не опозориться, чемпионом никогда не станет. Классический пример - Джонни Вейр. На него тоже его федерация вовсю давит. И, казалось бы, терять ему уже особо нечего, а четверного как не было, так и нет, и не предвидится, хотя на тренировках он его прыгает уже давно. И это при таком таланте!!! Ещё немаловажно то, что спортсмен, как мне кажется, всё-таки должен выступать и бороться прежде всего ради самого себя, своих личных амбиций, а не за честь родной федерации, и не для того, чтобы лишнее место для сброрной выбить. Разве можно всерьёз говорить о фигуристе, цель которого не призовое место занять, а хотя бы какое-нибудь 12 - лишь бы сборная не потеряла своё представительство. Нам вообще чемпионы нужны или половые тряпки, забитые, запуганные и заикающиеся, боящиеся лишнее слово сказать и подобострастно глядящие на какого-нибудь великого и ужасного Мишина?
И я вообще не понимаю многих форумчан, которые подвергают критике профессиональные качества таких монстров мирового фигурного катания как Чайковская, Москвина, ну наверное можно немного причислить к этому списку и Морозова...
Да потому что Чайковская и Москвина дают к тому повод, не выучив так, как следует тренерам их масштаба, новые правила. И примечательно, что в компанию монстров вы записали и Колю Морозова, хотя он на пару поколений моложе. И причина оттуда же растет: новые правила, которые Коля-таки выучил.
И я вообще не понимаю многих форумчан, которые подвергают критике профессиональные качества таких монстров мирового фигурного катания как Чайковская, Москвина, ну наверное можно немного причислить к этому списку и Морозова...
Если великий профессионал, не знает достаточно новой системы, и публично делает ошибки комментируя ее , то почему нельзя заметить, что человек этого не знает. Давайте закроем глаза, и будем говорить на солнце луна, потому как проф. монстры так сказали что-ли? К чему это подобострастие?
А, интересно, почему же , если наши монстры ни бельмеса в новой судейской системе не понимают, к ним переходят мастера со всей россии, да еще и иностранцы зачастую подкатываются? Только их учеников в сборную привлекают? Из-за их авторитета? Может положение привелегированных монстров-тренеров и есть главный "бич" прогресса российского ФК?
А, интересно, почему же , если наши монстры ни бельмеса в новой судейской системе не понимают, к ним переходят мастера со всей россии, да еще и иностранцы зачастую подкатываются? Только их учеников в сборную привлекают? Из-за их авторитета? Может положение привелегированных монстров-тренеров и есть главный "бич" прогресса российского ФК?
Во-первых, не все монстры не знают, во-вторых не ко всем едут со всего мира. К кому ездят? Как раз к тем, кто системой владеет. Кто в последнее время ездил к Чайковской и Москвиной и добился высокого результата из иностранцев. Что касаемо российских спортсменнов, то результат - последнего ЧМ не может как то быть доказательством великих тренерских свершений.
Да ладно, никто же не говорит, что монстры совсем в маразм впали. Просто то, что и они допускают ошибки, - факт, и делать из них всегда во всем правых идолов незачем.
Ребята! Вы такую х-ю несете! Да своим существованием фигурное катание обязано таким великим мастерам как Чайковская и Москвина,Тарасова и другие!
И как вам не стыдно нести эту чушь?! Кто вы такие ,чтобы их судить?! Вы всего лишь обычные серенькие мышки ,которые ни на что не способны,а только подтявкивать из-за угла... Moderatorial "*". За "деликатность". Напоминаю, что у вас уже две "звездочки". Три "звездочки" = 1 "плюс". 3 "плюса" = бан. Злобный Модератор
Ребята! Вы такую х-ю несете! Да своим существованием фигурное катание обязано таким великим мастерам как Чайковская и Москвина,Тарасова и другие!
И как вам не стыдно нести эту чушь?! Кто вы такие ,чтобы их судить?! Вы всего лишь обычные серенькие мышки ,которые ни на что не способны,а только подтявкивать из-за угла...
Весна, у белых носорогов брачный период.
Есть такое хорошее выражение: не нравится - не читай. А почитай-ка лучше статистику.
Пост N: 98
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.07 17:57. Заголовок: Re:
цитата:
Видимо поэтому паре К-С половину прыжков не засчитали, и вместо 4го, место оказалось 9м
Тут, Степаныч, глухо, как в танке. Ситуация изменится в корне или когда осел сдохнет, или падишах :) То есть или правило о разбиве отменят, или пока каждого лично носом не ткнут, не дойдет. И то не до всех с первого раза. Я вот Инго Штойеру стоя апплодировала, когда Алена поехала "на запасной аэродром" к дупелю пристегивать. Ну так то Инго, и его уже тыкали, пардон.
А про развал в регионах... Я вот довольно хорошо знаю две организации в своем городе - так называемую спортивную секцию при ЛДС "Сибирь", в которой денег ни шиша, на что живут тренеры, я не знаю, костюмы и коньки целиком на родителях. А вторая контора спортсменов в чистом виде не растит - это детский балет на льду "Сказка". Базируется в том же ЛДС. Так там и тренеры не копейки получают, и костюмы деткам шьют, и коньки покупают, и залы хореографические в полном порядке. И денюжку исправно выдает богатейший в городе завод. Так вот у меня животноводческий интерес, если директор упомянутого завода не скупится на детский балет, то неужели бы он поскупился профинансировать спортивную секцию. Просто никто к нему не приходил, а сидит директор этой самой "Областной школы с углубленным изучением предметов спортивного профиля" и на Москву пальцем показывает. Так что Писеев, конечно, самый главный, но не все на него одного валить надо. Вся система в развале. Чтобы все начало работать, надо хороших менеджеров, которые и с Москвы что надо возьмут, и сами спонсоров нашукают. И так по крайней мере в десятке региональных школ.
Ребята! Вы такую х-ю несете! Да своим существованием фигурное катание обязано таким великим мастерам как Чайковская и Москвина,Тарасова и другие!
И как вам не стыдно нести эту чушь?! Кто вы такие ,чтобы их судить?! Вы всего лишь обычные серенькие мышки ,которые ни на что не способны,а только подтявкивать из-за угла...
listat, а вы случаем не заметили, что оскорбления друг друга как-то не приняты на этом форуме. И еще - читайте внимательно то, что люди пишут, тогда может и сможете заметить, что никто здесь не оспаривал величия Чайковской и Москвиной (на этот раз вы еще упомянули и Тарасову) и их вклада в ф рзвитие фигурного катания.
да та же фигня была раньше в спортивной гимнастике, еще с совковых времен. почитайте Кныша! Престиж страны выше Эвереста, благодаря гос системе, а наверху мафия, совсем не заинтересованная в росте новых тренеров и спортсменов, выжимающая провинцию И в фк было то же самое, согласна. Только гимнастика сломалась первой. И это произошло только после ужасного провала в Афинах Так что у ФК еще все впереди. Гром должен грянуть сильнее, сейчас гроза только начинается., прийдется ждать до Ванкувера, если не дольше. Зато потом подъем возможен, возрождается же сейчас гимнастика спортивная, вон уже и медали ЧМ в командах появилисььь
Просто никто к нему не приходил, а сидит директор этой самой "Областной школы с углубленным изучением предметов спортивного профиля" и на Москву пальцем показывает.
А потому, что сидеть ему так выгодно. Сверху никто не трясет, снизу особо не возмущается, а денюшки кой-какие на жизнь имеются. Зачем ворошить болото? И так все спокойненько, ровненько. Глядишь и пенсия не за горами.... Вот тут-то и прокатиться бы по регинам высшему руководству. Узнать где и что имеется. Не знают ведь. Уверен. А если и знают, то по бумажкам. Знаю, потому, что сам грешен. Писывал в свое время эти "статотчеты", да еще и с районных организаций области требовал. И было у нас в СССР, спортсменов-разрядников больше, чем "прямоходящего" населения.
Вот, интересно, если провести чемпионат мира среди тех кто занял в нац. чемпионатах 5-10 места - на каком бы мы месте оказались? На таких же позициях как и у лидеров?
Так вот у меня животноводческий интерес, если директор упомянутого завода не скупится на детский балет, то неужели бы он поскупился профинансировать спортивную секцию. Просто никто к нему не приходил, а сидит директор этой самой "Областной школы с углубленным изучением предметов спортивного профиля" и на Москву пальцем показывает. Так что Писеев, конечно, самый главный, но не все на него одного валить надо. Вся система в развале. Чтобы все начало работать, надо хороших менеджеров, которые и с Москвы что надо возьмут, и сами спонсоров нашукают. И так по крайней мере в десятке региональных школ.
Akella, спасибо Вам. Вы сказали именно то, что хотела сказать я. Просто ваша балетная сказка уже давно, а мы только в начале пути. Ничего, прорвемся. Будущее, пожалуй, все же не за школами, ИМХО. Вот переписываюсь я с литовскими родителями маленьких фигуристов. У них - клуб, тренируются на катке в торговом центре (очевидно, некое подобие МЕГИ), а детки - лучшие в Литве. Только не говорите, что Литва нам не пример: поживем-увидим. Они там тоже не с 1962 года на мировых подиумах, только начинают:).
А потому, что сидеть ему так выгодно. Сверху никто не трясет, снизу особо не возмущается, а денюшки кой-какие на жизнь имеются. Зачем ворошить болото? И так все спокойненько, ровненько. Глядишь и пенсия не за горами.... Вот тут-то и прокатиться бы по регинам высшему руководству. Узнать где и что имеется. Не знают ведь. Уверен. А если и знают, то по бумажкам.
Степанович!!! ППКС!!!! ща заплачу от избытка чувств... Правда, а зачем ворошить?! На фига они нужны, эти балеты, клубы, и тд и тп... И так не дует! Денюшки имеются. они, денюшки, на льду лежат, только нагнись и подними. Не Бог весть какие, канешна, но и запросы невелики. Можно еще пользоваться тем, что даже спортивное руководство регионов, не говоря уже о прочих властях, ни шиша не смыслит в сепцифике фк, в технике. Придут, посмотрят - детки катаются, музыка играет, платьица со стразиками. Красиво, понимаешь! Ну и пусть себе занимаются... И невдомек умиляющимся дядям и тетям, что эти детки аксель вокруг левой ноги крутят, о крюках и петлях слыхом не слыхивали. В бумажке написано - разрядники, все хорошо, прекрасная маркиза...
А олимпийской чемпионке (она, кстати, не единственная двухкратная?) не заплатили премию за золотую медаль? И стипендию не дали?
Единственная двукратная - Наташенька Лаврова, сорри за флуд. А по поводу Олеси - это я утрирую: разумеется, дали ей премию, и от президента, и от губернатора. Все там нормально уже, да и замуж девочка вышла хорошо. Только Винер-то тут причем?
Подключусь к теме по поводу кризиса. Мне конечно в обед не сто лет, и я не самый умный, но вообще сколько себя помню ФК всегда было завуалированным видом спорта в плане распределения медалей. Оно никогда не было открытым видом спорта, всегда большую роль играли деньги, личные связи, авторитет тренера, "сила" федерации и т.д. Попасть в этот элитарный мир всегда было нереально. Маленький пример. Кто-нибудь задумывался почему до второй мировой никогда ни при каких условиях американцев и канадцев не подпускали к пьедесталу? Хотя и американская и канадская школы были очень сильны. А после войны, когда вся Европа стала нищей, то уже европейцы отвоевывали свои места на пьедестале у техже канадцев и американцев. Но речь о российском ФК, я думаю надо сказать все же откровенно, мы сейчас стали выглядеть "как все", у наших спортсменов очень хороший уровень, но "как у всех". Отсюда и "проблемы", с нами стало проще соревноваться. И еще. Выросла очень цена ошибки. Раньше было как. Общеизвестная фигурнокатателная формула. Сперва ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Судьи ведь всех претендентов определяют заранее, например на этапах гран-при. Но если раньше, лет десять назад, спортсмен с именем мог позволить себе срывы и даже падения, и все равно в итоге стать первым на отдельном этапе, то теперь по другому. Нет конечно и сейчас авторитет спортсмена играет роль, но судьи уже быстрее меняют свое отношение к "проштрафившемуся" спортсмену. Петрову-Тихонова наверное не поставили бы так низко, если бы не было обидного последнего места в финале гран-при. Мухортова-Траньков также себя неважно презентовали на этапах. Это все и отразилось в итоге у парников. К нашим стали относиться так же как ко всем, а раньше было другое отношение. Если ты представляешь СССР или Россию в парном катании, то у тебя определенная марка, класс, тебе скорее не защитают помарку, потому что ты все таки представитель сильнейшей школы. То есть я опять хочу сказать, что с одной стороны выросла цена ошибки, а с другой многолетнее наше лидерство поднадоело. Нам надо опять искать что-то чтобы выделяться среди других спортсменов. Но конечно легко сказать...
Петрову-Тихонова наверное не поставили бы так низко, если бы не было обидного последнего места в финале гран-при. Мухортова-Траньков также себя неважно презентовали на этапах. Это все и отразилось в итоге у парников. К нашим стали относиться так же как ко всем, а раньше было другое отношение. Если ты представляешь СССР или Россию в парном катании, то у тебя определенная марка, класс, тебе скорее не защитают помарку, потому что ты все таки представитель сильнейшей школы. То есть я опять хочу сказать, что с одной стороны выросла цена ошибки, а с другой многолетнее наше лидерство поднадоело. Нам надо опять искать что-то чтобы выделяться среди других спортсменов. Но конечно легко
Парное катание, совершенно вещь особая. Не надо забывать, что с 60х годов СССР и в последствии Россия, по-моему, ни на одной Олимпиаде не была без "золота". Сейчас создалась ситуация при которой, это наконец сможет произойти. Не воспользоваться такой ситуацией конкурентам было бы крайне глупо. И в ход будут пущены все ресурсы, чтобы так и произошло. В этом я не сомневаюсь. У МММТ ситуация, вообще сложнее не куда. Не стоит забывать, что они ЧМюн. Юниорских чемпионов, вообще, с распростертыми объятиями, при переходе в ранг взрослых чемпионатов, встречают довольно редко. Тем более, что чемпионы эти опять же из России. Недостатков в катании этой пары предостаточно. Но есть и достоинства. Но "придерживать" их будут, это факт. И пробиться им будет гораздо сложнее, нежели какой-либо другой паре. Потому им некоторые недоработки и не прощают категорически. Но слава богу, пара похоже стабилизировалась, на все неудачи ребята реагируют правильно. После прошлогоднего чемпионата, решили было, что они вообще ничего не могут, и не стоят. Сейчас же, ситуация совершенно другая. Потенциал есть, мотивация и желание побеждать есть, тренер есть, значит, результат будет непременно.
Степанович! Я по своей натуре крайний оптимист, и еще как верю, что у наших пар все будет хорошо. Должно быть хорошо, потому что традиции и школа это все-таки не пустые слова. К сожалению сейчас нам как никогда надо быть на две головы выше соперников, в этом вся сложность. При равном прокате предпочтение будут отдавать соперникам. Увы таковы традиции фигурного катания. Еще совсем недавно в таком же положении были китайцы. Если посмотреть турниры скажем представительные, но не основные, например универсиады, то еще лет десять назад при равном прокате второй пары китайцев и скажем нашей условно говоря пятой-шестой пары (Максюты-Жовнирского), наших ставили выше. Если бы это прокаты судьи сравнили сегодня, то выше поставили бы китайцев. А вот мне интересно, как вы считаете можно ли по юниорским чемпионатам оценить тенденцию смещения "сил тяжести"? Смотрите: уже шесть лет назад у девушек японки были как минимум в шестерке сильнейших, а затем прочно на первых местах. В танцах где-то с 99 года, если тренер Шпильбандт, то его пара первая. В парах особенно с этого года проста какая-то лавина американских побед.
Я вот довольно хорошо знаю две организации в своем городе
Сразу же прошу извинить меня за писанину, которая не совсем в тему. "Милая Вы наша сказочница", как сказал бы герой комедии Рязанова, двух организаций уже давно нет. Осталась как раз только организация "Сказка", которая спортсменов не растила и не стала этого делать, когда это стало прямой их обязанностью, после устранения, чисто спортивной, школы фигурного катания, как конкурента на лед. Пусть и не так открыто, как я это освещаю, но смысл именно такой. После чего, благодаря "грамотному" руководству: одиночников - нет, есть танцевальные пары, которые появились с помощью прежних тренеров, и в последствии освобожденных от должности. Почему танцевальные? Потому что теперь школа ФК, это бывший балет "Сказка", которому чистые спортсмены и не нужны. На них денег не заработаешь. А с помощью детей, которым зарплату платить не надо, можно и заработать, организовав шоу, в Азии или роликовой Европе и лед выбить, так как теперь это не балет на льду, а школа ФК «Сказка". Я понимаю, что Вам эти люди ближе и, скорее всего, что где-то очень глубоко они еще не совсем испорченные, но если уж Вы конкретизируете мысли в своих постах, то делайте поправку на то, что Вас читают не менее осведомленные люди. Теперь по существу вопроса, вина руководства ФК России в том, что им выгодно иметь на местах вот таких предприимчивых начальников школ ФК, которые в ФК уже или вообще никогда не разбирались, но которые пытаются даже тренировать. За ними нет никакого контроля, зато есть реальная поддержка на местах. Вот как-то так. Зарегистрируйтесь, пожалуйста, на форуме. Злобный Модератор
Придут, посмотрят - детки катаются, музыка играет, платьица со стразиками. Красиво, понимаешь! Ну и пусть себе занимаются... И невдомек умиляющимся дядям и тетям, что эти детки аксель вокруг левой ноги крутят, о крюках и петлях слыхом не слыхивали. В бумажке написано - разрядники, все хорошо, прекрасная маркиза...
а то и стоят как неприкаянные? не знают чем себя занять. никто не хочет с ними возиться. Они даже раскатку сделать самостоятельно не могут, какое, там кататься. Зато «тренеры» сыты, вешают лапшу на уши родителям и собирают бабки по кругу. Видели такое.
Sherhan пишет:
цитата:
Потому что теперь школа ФК, это бывший балет "Сказка", которому чистые спортсмены и не нужны. На них денег не заработаешь.
Знакомая ситуация. Править бал начинают шарлатаны, грамотные тренеры не хотят в этом участвовать. У них, блин, советская закалка, они на результат работать привыкли. В общем, на земле-то, в смысле на льду, все оказывается по-другому, чем на пафосном форуме.
Ну, если коллективный разум это сформулировал, значит еще не все потеряно? Тут кто-то спрашивал, почему нельзя в президенты ФФКР шоумена. Да вот по этому.
А вот мне интересно, как вы считаете можно ли по юниорским чемпионатам оценить тенденцию смещения "сил тяжести"? Смотрите: уже шесть лет назад у девушек японки были как минимум в шестерке сильнейших, а затем прочно на первых местах. В танцах где-то с 99 года, если тренер Шпильбандт, то его пара первая. В парах особенно с этого года проста какая-то лавина американских побед.
Я лично считаю, что если юниоры сильные есть, будут и сильные взрослые. Не обязательно это будут те юниоры, которые выигрывали ЧМ, но результат все равно будет. И я не вижу лавины американских побед в юниорских парах в этом году. Да Американская пара выиграла. Но у кого? У Красильниковой-Безматерных, которые на 4 года младше и партнерша катала с высокой температурой? У нынешних ЧМ партнеру почти 22 года исполнилось на момент соревнований. А в юном возрасте такая разница, значит очень много. Да и сорвевноваться на международных турнирах эта пара начала еще с Лебедевым и Траньковым. По парам на предстоящий сезон вне конкуренции, конечно будут Шень-Джао и Савченко-Жолковы. Они сейчас объективно сильнейшие. А вот за третью ступеньку на будующий год побороться, будет много желающих. И я не думаю, что у Российских пар нет никаких шансов на эту ступеньку прыгнуть.
Теперь по существу вопроса, вина руководства ФК России в том, что им выгодно иметь на местах вот таких предприимчивых начальников школ ФК, которые в ФК уже или вообще никогда не разбирались, но которые пытаются даже тренировать. За ними нет никакого контроля, зато есть реальная поддержка на местах. Вот как-то так.
двух организаций уже давно нет. Осталась как раз только организация "Сказка", которая спортсменов не растила и не стала этого делать
А я слышал, что в Новосибирске еще один каток построили, и вроде как спортом там собирются заниматься. Даже разъехавшихся тренеров начинают собирать назад. Может есть все-таки еще какая-то местная организация типа федерации? Которая заинтересована в спорте? Да и нельзя бесконтрольно отдавать наоткуп общественным организациям все отдавать. Обязательно должно быть под контролем государства... А сейчас во всех видах спорта все на общественных организациях держится? Госкомспорт не спрашивает ни с кого?
А сейчас во всех видах спорта все на общественных организациях держится? Госкомспорт не спрашивает ни с кого?
Федерации подотчетны Госкомспорту только за те средства, которые он им выделяет. У меня есть вот такой пример. Работала областная Федерация по одному из видов спорта. Когда организация работает успешно, соответственно появляются завистники. Настрочили бумагу в ОБЭП, о якобы имеющихся финансовых нарушениях. Пришел инспектор, почитал устав и ушел. А могли бы и устав читать не давать. Т.к. федарция (читай общественная организация), подотчетна только своему Президиуму. Тобиш сама-себе и никому больше.
а то и стоят как неприкаянные? не знают чем себя занять. никто не хочет с ними возиться. Они даже раскатку сделать самостоятельно не могут, какое, там кататься. Зато «тренеры» сыты, вешают лапшу на уши родителям и собирают бабки по кругу. Видели такое.
Зато крепнет мнение, что любой результат можно купить за деньги! То есть нет таланта и склонности к ФК - не беда, зато мы побольше за подкатки заплатим, все же покупается. А тут и тренер в уши льет елей, какой от подкаток будет результат прекрасный. Нормального тренировочного плана никто не составляет, с более перспективными, но менее обеспеченными занимаются по остаточному принципу. Вот и получается, что на уровне подобной "школы" идет соревнование кошельков, но ведь потом кому-то из горе-победителей придется выходить и соревноваться с теми, кто работал, а не платил за победу, вот и получается, что выставлять нам практически некого. А вообще вот сейчас, после ЧМ безмедального все заговорили, что у нас провал, так это еще пока у нас хоть кто-то есть, кого пусть не на медали можно выставить, так хоть просто поучаствовать и не опозориться, того, кто более-менее нормально обучен, а они ведь еще на остатках советской школы начинали все, в середине 90- конце 80-х. А вот представьте себе, что лет через 10, если ничего не изменится, останутся лишь "подкатчики", вот это будет настоящий провал.
Пост N: 99
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.07 18:55. Заголовок: Re:
цитата:
двух организаций уже давно нет. Осталась как раз только организация "Сказка", которая спортсменов не растила и не стала этого делать, когда это стало прямой их обязанностью, после устранения, чисто спортивной, школы фигурного катания, как конкурента на лед
Да Вы что? Значит, я отстала от жизни.... Как раз я когда-то начинала в первой организации, а заканчивала во второй. Хотя мне и говорили, что та же Рита Супрун тренируется у Гречановой. Жаль, что съели спортсменов. В "Сказке" спортсменов нет и не будет.
Пришел инспектор, почитал устав и ушел. А могли бы и устав читать не давать. Т.к. федарция (читай общественная организация), подотчетна только своему Президиуму. Тобиш сама-себе и никому больше.
Ошибаетесь немножко. В любую фирму или организацию, будь они хоть сто раз общественные да независимые, могут прийти целая куча гос.инспекторов - налоговый, пожарный, по экологии, по охране труда, с санэпидстанции, земельный, по охране памятников культуры и т.д. и т.п. И им должны показать все документы, касающиеся предмета проверки.
налоговый, пожарный, по экологии, по охране труда, с санэпидстанции, земельный, по охране памятников культуры и т.д. и т.п. И им должны показать все документы, касающиеся предмета проверки.
Нет. Не ошибаюсь. Потому,как будучи членом президиума этой федерации при сем присутствовал. Если О.О. Занимается коммерческой деятельностью ( и это предусмотрено ее уставом) налоги платить надо и проверить правильность уплаты, святое дело. Но в расходование средств, поступающих от спонсоров и других членов федерации, никаким инспекторам нос совать не дадут. Пожарники, само собой. У меня один знакомый пож.инспектор оштрафовал свою тещу за то, что она на кухне над плитой газовой, пеленки его отпрыска сушила(это было в действительности)
Что касается налогов, то их платить должны не только коммерсанты. Даже те, у кого масса льгот, наложек-другой найдется (например, на фонд заработной платы). А значит, и для налогового инспектора работа есть Но если претензии за пределами компетенции госорганов, то конечно, извини-подвинься В общем, жалобы уметь писать надо, если хочешь, чтобы они сработали Начитаталсь я в свое время перлов в этом жанре, такое пишут...
Классический пример - Джонни Вейр. На него тоже его федерация вовсю давит. И, казалось бы, терять ему уже особо нечего, а четверного как не было, так и нет, и не предвидится, хотя на тренировках он его прыгает уже давно.
Ну здрасьте. Как это не предвидится? А чемпионат США?
Ну здрасьте. Как это не предвидится? А чемпионат США?
У нас на национальном чемпионате тоже все четверные крутить горазды, а стоит выйти на международный уровень - полная Об чём и речь. Искренне надеюсь, что в следующем сезоне Джонька-таки прыгнет его, и не только на чемпионате США, потому как засилие Лайсачеков и Жуберов как-то совсем душу не греет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума