Когда закончу оформлять бумаги, будет опять forum.fsonline.ru, пока только цифры, но, думаю, уже можно начинать переезжать.
Я, по мере возможностей, перенесла туда содержимое этого форума, сократив частично флуд, флейм и оффтопики, а также односложные ответы типа "вау!". Некоторый темы разделились на несколько частей. Извиняюсь, если стерла что-то важное.
Отправлено: 30.03.07 14:40. Заголовок: Причины кризиса в российском ФК
Предлагаю в этой, отдельной теме порассуждать, поделиться своим мненим: что есть "корень зла" в кризисе российского Фигурного Катания - Писеев, отсутствие денег на всех уровнях, неправилный подход формированию сборной, плохая организация работы ДЮСШ и т.д...
я лично вообще не вижу кризиса вот интересно на какие и сколько медалей рассчитывала российская команда на этом чемпионате мира? в женском одиночном не рассчитывали, в мужском тоже, в парах возможно на бронзу при самом удачном раскладе, в танцах только рассчитывали на медаль и чес говоря без оснований (Чайковская сказала что нет ничего удивительного в результатах танцевальных пар)
и причем тут Писеев? его вина лишь в том,что он не уговорил остаться в спорте Плющенко,Слуцкую,Тотмянину и Маринина,Навку и Костомарова
Вина Писсева - в застое. Конечно, нужно чем-то жертвовать - вот этим ЧМ, например. ради завоевания более весомых медалий в дальнейшем. Нов едь по рез-там этого ЧМ трудно предпложить, что на следующем буудт медали (ну если только вернется Плющенко. ну а в танцах вполне могут быть). В парах - абсолютное неумение составлять программы на 4-тый уровень элементов (просто поражает низкая тех. оценка Мухортовой-Транькова). А кто виноват, что именно российские тренеры похо работают с системой? Писсев - провел бы для них курсы, что ли, обратился бы к Шпильбанду, Зуевой, Морозову - не бесплатно, конечно, но могли бы помочь в составлении программ. Вот в худ. гимнатсике есть понятие- составил композицию. так и в фк нужно - составить композицию. Ну и спортсменам необходимо выполнять задуманное. а не давать себе поблажки. Ну а если Морозов предлагает помощь - почему не обратиться за хорео? Понимаю, что он плагиатор, но посомтрите - фартовы плагиатор. Когда он поработал с Себестьен - она стала ЧЕ, поарбоатл с Аракавой - золото ОИ (ТАТ с ним не больше. чем он работала), Андо - опять победа, Такахаши - серебро ЧМ . Помню на Гран-при Волчкова катала его программу - так и она смотерлась намного лучше. Вот жулин говорит - не из кого выбирать - а ведь у соперников тем более не из кого выбрать - в Швейцарии большой выбор? А в болгарии? Ведь Ставийский поменял гражданство потому. что России он был не нужен - и вот теперь резульатат -нефактурные по росийским понятниям фигуристы становятся двухкратными ЧМ. А у Зазуи прмо огромный выбор? Кончео, каждому хочется, чтобы пришел готовый талант и его нужно было немного огранить - но атк ведь е всегда бывает. И смену могли в США готовить - но Писеев д.б. обогатиться, а нужды спортсменов -это вторичное.
Ну так а чтобы вы предложили изменить, чтобы не только результат на ЧМ был, но и общий уровень ФК в стране стал выше? Убрать Писеева, наругать его или просто сказать чтобы просто привлекал лучших тренеров? Ведь он говорит, что денег нет...
А он что, ждет что ему деньги на блюдечке принесут? Предполагаю, что руководители денежных спортивных федераций ищут спонсоров, крутятся -вертятся, может, откаты устраивают им, наверняка даже. Да, и себя не обижают, но и спортсменам жить дают. Та же Винер...хотя в последнее время мне несимпатична ситуация в художественной гимнастике, на мировом уровне такой расклад на этот вид спорта плохо влияет, но ей Газпром не сам денжку принес наверное, не на коленях упрашивал турнир на кубок газпрома или еще чего-то там организовать... блин, на керлинг деньги есть, а на ФК нету, и Писеев не при чем... а почему? потому что за деньги отвечать прийдется. Вот и обходится тем, что есть. Потому как государство спросит медали, а их теперь за любые деньги будет меньше и без гарантий вообще, по причине развала этого вида спорта по стране. И тогда прийдется кресло освободить. А так он пока никому ничего не должен. Спортсмены и тренеры бухтеть против президента бояться, представители старой школы, при всем к ним уважении - Тарасова, Москвина, Мишин - видимо, Писеевым довольны, советское прошлое сближает, им проще друг друга понять видимо. Так что еще лет 10 посидим в болоте, до чего пришлось дойти спортивной гимнастике, пока не получилось кардинально изменить ситуацию? До провала на ОИ с треском. Так что ЧМ сейчас хоть и дал тревожный звоночек, но ждем Ванкувера, Писеев еще продержится, опыта не занимать...а там скажет, что опять олимпиада на проклятом североамериканском континенте, отсюда все беды, американцы виноваты. И будет понят ответственными товарищами, этот аргумент, боюсь, всех устроит, кроме спортсменов и болельзщиков, но кто они такие?
KAVABATA, может, и не надо выгонять Писеева. Тренер моей дочки, например, говорит, что человек он вполне приличный (они знакомы были когда-то) и что вряд ли кто-то другой сможет успешнее управлять административным ресурсом:). Не знаю, я ВНП "живьем" видела только раз в жизни. По мне так, беда не в отсутствии медалей, а в полном пофигизме относительно будущего. Нету системы, и ее, похоже, никто не собирается создавать. Я на Эхе Москвы хотела ВалНик вопрос задать по поводу регионов, оставляла у них на сайте, да и Маловичко его к этому подводила. А он отмахнулся как от мухи: какие, мол, регионы! Великие дела вершатся тока в столицах! Вы (это я всем, а не лично Кавабате) почитайте, как возвратят нам старый форум, что Степанович про пермскую школу пишет, а ведь она еще самая ЖИВАЯ из всех региональных. Еще полдесятка полуживых наберется, и ВСЕ! Откуда питать великих, если начальное звено потеряно? Его и надо возрождать. Конечно, накормить такую ораву - это из области фантастики. Но это если из одного кармана - государственного. А ведь есть же и другие... Кто о чем, а я, как тот любитель бани, в миллионный раз буду говорить о создании конкурентной среды. Есть ДЮСШ, СДЮСШОР - так пусть будут и иные структуры. Клубы, объединения... И пусть соперничают между собой, но на равных. Непонятно? Иллюстрирую на собственном примере. Мы чуть более полугода назад создали общественную организацию - клуб фигурного катания. Для взрослых и детей. Со взрослыми все понятно: люди катаются себе в удовольствие, учат каждый свое. кто фонарики, а кто уже и на флипы замахнулся. А вот детки, понятное дело, не могут тренироваться ради тренировок. Им выступать надо, соревноваться, иначе эт дело теряет всяческий смысл. Мы, наивные, попытались. А фигушки. Местная федерация называет нас "дворовой командой" и соревноваться с нами не желает; из ведомства все того же г-на П. нам просто не отвечают. Вот милейшие люди из одной дружественной страны прислали вызов на турнир, а там черным по белому: "Приглашаются школы и клубы, члены национальных федераций". Все. Круг замкнулся. Никому мы на фиг не нужны. А может, дать все же попробовать "дворовым командам"? Может, там таки и растут преемники Плющенко и иже с ним? Боюсь только, что вопрошаю риторически:(. Извините за многословие. Это крайне больная тема для меня
Та же Винер...хотя в последнее время мне несимпатична ситуация в художественной гимнастике, на мировом уровне такой расклад на этот вид спорта плохо влияет, но ей Газпром не сам денжку принес наверное, не на коленях упрашивал турнир на кубок газпрома или еще чего-то там организовать...
Вот именно с Виннер и нужно брать пример - я не о медалях даже. а о том, что она старается своих девочек обеспечить на будующее, ведет будующих звезд с пеленок. Почему у нее никто не толстеет и не становится менее гибким? Да имровой гимнастике это ничего не приносит, но зато девченки нормально живут. А ситуация в российском фк сходна с ситуацией с украинской худ. гимнастикой - огромные традиции, много чемпионов, нов се центры по Украине разорены, закрыты - оставили только центр Дерюгиных - и они и цари и Боги, нет конкуренции. И при наличии выдающейся гимнастки (ИМХО) Анны Бессоновой все время жалуемся на то, что засудили - а у нас гинастки вообще есть? На групповичек без слез смотреть нельзя, а кроме Ани и наташи Годунко смотерть не на кого - есть одна Ковлаьчук - но это ужас-ужас
Простите... Есть такая гимнастка - Олеся Белугина. Олимпийская чемпионка Афин в групповых упражнениях. Она, с папой, мамой и младшей сестрой (тоже, кстати, уже членом сборной России) живут в Пензе в однокомнатной квартире. Это так, к вопросу о Винер
Простите... Есть такая гимнастка - Олеся Белугина. Олимпийская чемпионка Афин в групповых упражнениях. Она, с папой, мамой и младшей сестрой (тоже, кстати, уже членом сборной России) живут в Пензе в однокомнатной квартире. Это так, к вопросу о Винер
Просто по ТВ она провозглашала. что обеспечивает своих учениц жилплощадью по окончанию каръеры. А олимпийской чемпионке (она, кстати, не единственная двухкратная?) не заплатили премию за золотую медаль? И стипендию не дали? У нас вот чемпионы ОИ Александру Белоногу (толкание ядра) стипендию дали только на несколько лет - вот так у нас ценят чемпионов ОИ
Предлагаю в этой, отдельной теме порассуждать, поделиться своим мненим: что есть "корень зла" в кризисе российского Фигурного Катания - Писеев, отсутствие денег на всех уровнях, неправилный подход формированию сборной, плохая организация работы ДЮСШ и т.д...
В парах - абсолютное неумение составлять программы на 4-тый уровень элементов (просто поражает низкая тех. оценка Мухортовой-Транькова). А кто виноват, что именно российские тренеры похо работают с системой?
Программы для них составляла Т.Н.Москвина. Цитата из какой-то статьи: "...человек, который знает о парном катании ВСЕ".
KAVABATA, может, и не надо выгонять Писеева. Тренер моей дочки, например, говорит, что человек он вполне приличный (они знакомы были когда-то) и что вряд ли кто-то другой сможет успешнее управлять административным ресурсом:). Не знаю, я ВНП "живьем" видела только раз в жизни. По мне так, беда не в отсутствии медалей, а в полном пофигизме относительно будущего. Нету системы, и ее, похоже, никто не собирается создавать. Я на Эхе Москвы хотела ВалНик вопрос задать по поводу регионов, оставляла у них на сайте, да и Маловичко его к этому подводила. А он отмахнулся как от мухи: какие, мол, регионы! Великие дела вершатся тока в столицах! Вы (это я всем, а не лично Кавабате) почитайте, как возвратят нам старый форум, что Степанович про пермскую школу пишет, а ведь она еще самая ЖИВАЯ из всех региональных. Еще полдесятка полуживых наберется, и ВСЕ
Свет-борисовна. Вы же сами-себе противоречите. Человек приличный, не есть руководитель хороший. Время изменилось. Раньше Комитет по ФК и спорту при Сов.мине выделит денюшку, вот и осваивай. Сейчас, нет. Сейчас крутиться надо. С огромной помпой и валом рекламы, по стране прокатились 2 весьма популярных ФК шоу. Интересно, ФФК какую-то толику с многомиллионных деньжищь поимела? А если нет, то почему? Ну, а что касается Пермской школы, то жить ей осталось 2 дня и 3 ночи, если ничего не изменится. Жива она только благодаря тому, что в ней работают 4 нормальных тренера. Остальных смело можно за штат выводить. А где других взять? Молодых и талантливых. Кто им жилье предоставит, кто зарплату достойную даст. Это же не Москва, где любой тренер, которого туда пригласят, счастлив будет и комнате в коммуналке. Вот и получается, что из молодых тренеров там сейчас работают, те кому 3-4 года назад 2й Аксель только во сне снился. И кого они дадут Калининой и Тюковым?. Танцоров там, хоть пруд пруди. На льду, как муравьев у муравейника. Много лет уже с ними "плодотворно" трудятся и тренер и хореограф. А результатов, даже на внутри Росиийских этапах-0! И никто за результат работы не спросит и результата не потребует. Грустные перспективы....
Программы для них составляла Т.Н.Москвина. Цитата из какой-то статьи: "...человек, который знает о парном катании ВСЕ".
Москвина на самом деле знает о парном катании больше всех
И я вообще не понимаю многих форумчан, которые подвергают критике профессиональные качества таких монстров мирового фигурного катания как Чайковская, Москвина, ну наверное можно немного причислить к этому списку и Морозова...
Вот жулин говорит - не из кого выбирать - а ведь у соперников тем более не из кого выбрать - в Швейцарии большой выбор?
Мне кажется, Ламбьелю как раз очень повезло, что в Швейцарии нет выбора, и он спокойненько себе, начиная с 15 лет, выступал на взрослых соревнованиях. И ему не приходилось по тысячи раз выступать в контрольных прокатах за право попадания в сборную. Он имел возможность свободно дышать, развиваться и, что немаловажно, рисковать. С 17 лет он начал прыгать четверной прыжок, причём не только в произвольной, но и в короткой, которую в большинстве случаев по этой самой причине полностью заваливал, что очень долго не позволяло ему взойти на пьедестал. Но никто его за это не гнобил, и в итоге, он стал двукратным чемпионом мира и вице-чемпионом ОИ. ИМХО, в спорте очень важно воспитать ребят с ярко выраженной индивидуальностью, раскрепощённых, независимых, с характером, готовых бороться до конца. А на нашу "молодую поросль" смотреть страшно - все какие-то закомплексованные, забитые, вся страна от них чего-то ждёт и ошибок не прощает, а чемпиону России даже не позволяют поехать на ЧМ. И все ругают того же Добрина: мол, зачем он пытается прыгать четверной, когда с тройными можно заработать больше баллов. Можно-то оно, конечно, можно, да вот только, ИМХО, спортсмен, который изначально идёт на меньший риск, лишь бы не опозориться, чемпионом никогда не станет. Классический пример - Джонни Вейр. На него тоже его федерация вовсю давит. И, казалось бы, терять ему уже особо нечего, а четверного как не было, так и нет, и не предвидится, хотя на тренировках он его прыгает уже давно. И это при таком таланте!!! Ещё немаловажно то, что спортсмен, как мне кажется, всё-таки должен выступать и бороться прежде всего ради самого себя, своих личных амбиций, а не за честь родной федерации, и не для того, чтобы лишнее место для сброрной выбить. Разве можно всерьёз говорить о фигуристе, цель которого не призовое место занять, а хотя бы какое-нибудь 12 - лишь бы сборная не потеряла своё представительство. Нам вообще чемпионы нужны или половые тряпки, забитые, запуганные и заикающиеся, боящиеся лишнее слово сказать и подобострастно глядящие на какого-нибудь великого и ужасного Мишина?
И я вообще не понимаю многих форумчан, которые подвергают критике профессиональные качества таких монстров мирового фигурного катания как Чайковская, Москвина, ну наверное можно немного причислить к этому списку и Морозова...
Да потому что Чайковская и Москвина дают к тому повод, не выучив так, как следует тренерам их масштаба, новые правила. И примечательно, что в компанию монстров вы записали и Колю Морозова, хотя он на пару поколений моложе. И причина оттуда же растет: новые правила, которые Коля-таки выучил.
И я вообще не понимаю многих форумчан, которые подвергают критике профессиональные качества таких монстров мирового фигурного катания как Чайковская, Москвина, ну наверное можно немного причислить к этому списку и Морозова...
Если великий профессионал, не знает достаточно новой системы, и публично делает ошибки комментируя ее , то почему нельзя заметить, что человек этого не знает. Давайте закроем глаза, и будем говорить на солнце луна, потому как проф. монстры так сказали что-ли? К чему это подобострастие?
А, интересно, почему же , если наши монстры ни бельмеса в новой судейской системе не понимают, к ним переходят мастера со всей россии, да еще и иностранцы зачастую подкатываются? Только их учеников в сборную привлекают? Из-за их авторитета? Может положение привелегированных монстров-тренеров и есть главный "бич" прогресса российского ФК?
А, интересно, почему же , если наши монстры ни бельмеса в новой судейской системе не понимают, к ним переходят мастера со всей россии, да еще и иностранцы зачастую подкатываются? Только их учеников в сборную привлекают? Из-за их авторитета? Может положение привелегированных монстров-тренеров и есть главный "бич" прогресса российского ФК?
Во-первых, не все монстры не знают, во-вторых не ко всем едут со всего мира. К кому ездят? Как раз к тем, кто системой владеет. Кто в последнее время ездил к Чайковской и Москвиной и добился высокого результата из иностранцев. Что касаемо российских спортсменнов, то результат - последнего ЧМ не может как то быть доказательством великих тренерских свершений.
Да ладно, никто же не говорит, что монстры совсем в маразм впали. Просто то, что и они допускают ошибки, - факт, и делать из них всегда во всем правых идолов незачем.
Ребята! Вы такую х-ю несете! Да своим существованием фигурное катание обязано таким великим мастерам как Чайковская и Москвина,Тарасова и другие!
И как вам не стыдно нести эту чушь?! Кто вы такие ,чтобы их судить?! Вы всего лишь обычные серенькие мышки ,которые ни на что не способны,а только подтявкивать из-за угла... Moderatorial "*". За "деликатность". Напоминаю, что у вас уже две "звездочки". Три "звездочки" = 1 "плюс". 3 "плюса" = бан. Злобный Модератор
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума