Отправлено: 28.03.07 16:55. Заголовок: итоги ЧМ вынудили Плющенко вернуться

Больше всего меня в этой истории потряс заголовок "Провал России на чемпионате мира вынудил Плющенко вернуться в спорт"

цитата:

Олимпийский чемпион по фигурному катанию россиянин Евгений Плющенко объявил о возобновлении своей спортивной карьеры, сообщает AFP.

цитата:

"На последнем чемпионате мира в Японии сборная России выступила очень плохо. Я решил вернуться, чтобы вновь выигрывать медали на крупных турнирах для своей страны. Я постараюсь совместить свои выступления на турнирах с работой депутата", - отметил Плющенко.

Весь текст целиком: http://lenta.ru/news/2007/03/28/plushenko/

 Отправлено: 05.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Natalia: «Не боролся, потому что не мог он стоять в Москве на пьедестале и слушать чужой гимн...»
Он тогда не то что стоять, ходить нормально не мог. Даже без коньков.
Если не знаете, как все было на самом деле - не говорите.

 Отправлено: 05.04.07 22:46. Заголовок: Re:

Ходить это одно, а кататься другое. На роль всеведа я не претендую, а как все было на самом деле знает только сам спортсмен.

 Отправлено: 05.04.07 22:57. Заголовок: Re:

дяденьки и тетеньки, ну о чем мы спорим-то. Есть некоторое количество фактов:
1) Плющенко - великий спортсмен, как бы мы к нему ни относились
2) в 2005 году он и его нога существовали отдельно друг от друга, и выставиться на домашний ЧМ его некоторым образом вынудили;
3) его возвращение, безусловно, гарантирует нам два места на 2009 год,
4) а вот выиграть у нынешних лидеров силой мысли - не получится, и риск проиграть есть.

А дальше уже можно обсуждать, что лучше - позвать Плющенко и поиметь дополнительные места на будущее + некую надежду на медали Ванкувера; или дать маленьким возможность драться за 1-2 путевки в надежде войти в десятку в 2010-м.

ps: я за второй вариант, но это сугубо imo)

 Отправлено: 05.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Natalia пишет:

цитата:

Ходить это одно, а кататься другое. На роль всеведа я не претендую, а как все было на самом деле знает только сам спортсмен.

Ага, ходить человек не мог, а вот кататься, а главное прыгать, да еще и четверные - это пожалуйста

 Отправлено: 05.04.07 23:22. Заголовок: Re:

А вообще, все эти нападки на Плющенко напоминиают мне и нападки на Авербуха. Этакая нелюбовь к успеху, особливо экономическому.

 Отправлено: 05.04.07 23:47. Заголовок: Re:

Если вернется Плющенко и будет побеждать - все будут только рады. Если будет плохо готов - то вряд ли он будет "подставляться" на крупных соревнованиях. Единственное чего бы не хотелось на Чемпионате России - это повторения Европы ( когда золото по прокату д.б. получить Абт) - все ведь прекрасно понимают, что у остальных ребят, при авторитете Плющенко, шансы маленькие.

 Отправлено: 06.04.07 06:43. Заголовок: Re:

цитата:

или дать маленьким возможность драться за 1-2 путевки

Алена, у вас нормальная, взвешанная позиция. У меня два вопроса, просто чтобы лучше понять Вашу точку зрения.
Чисто гипотетически давайте представим, что Климкин разучил еще те четверные котрые пока не умеет, стал суперстабильным, выигрывает все подряд и пора ехать на ЧМ. Вы будете ратовать за то чтобы посылали какого угодно помоложе? А может их, возрастных и опытных даже на ЧР не допускать?
А не пора ли УЖЕ, ну или после первой же победы на ЧМ или ЧЕ гнать из сборной Домнину и Шабалина? В смысле, каков критерий недопущения сильнейшего в стране к основным стартам? По вашему.
И еще. Вот если вы, может даже вполне обоснованно, считаете правильным обкатывать молодежь на крупнейших соревнованиях. Как отнесетесь к тому что начнут Гачинского, так рано, насколько возможно, и при условии его прогресса, возить на мир и европу?

 Отправлено: 06.04.07 09:31. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

4) а вот выиграть у нынешних лидеров силой мысли - не получится, и риск проиграть есть.

Выиграть силой мысли - это супер, как сказано!
Alyona, если спрогнозировать массовый камбэк в фигурку вчерашних российских звезд, кто на Ваш взгляд имеет шансы на победы?

ЗЫ. Ушел медитировать над фолком для оригинальных

 Отправлено: 06.04.07 09:32. Заголовок: Re:

Natalia пишет:

цитата:

Ходить это одно, а кататься другое.

Простите, но это полный бред, совсем за гранью реальности.

 Отправлено: 06.04.07 09:37. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

Единственное чего бы не хотелось на Чемпионате России - это повторения Европы ( когда золото по прокату д.б. получить Абт) - все ведь прекрасно понимают, что у остальных ребят, при авторитете Плющенко, шансы маленькие.

Честно говоря, я совсем не вижу кто на данный момент может действительно соперничать с Женей на ЧР. Если появится кто-нибудь, способный конкурировать это будет просто замечательно. Но пока все стоны по-поводу того что никому не будет хода и медали все равно получит Женя, просто не имеют смысла. Совершенно никакого.

 Отправлено: 06.04.07 09:51. Заголовок: Re:

Как здорово! Мы все сплошные аналитики! Самая модная нынче специальность.javascript:pst3(' ','','','','')
Я тоже хочу поучаствовать в этом анализе!
Эх, все-таки надо прислушиваться к нашим тренерам, хотя они "старенькие" нам и не указ, мы сами с усами. Чайковская же абсолютно правильно сказала, мы оказались в ситуации 50-х годов, в том смысле, что по одному участнику у женщин и у мужчин. Уже было столько вариантов испробовано, и посылали маленьких на обкатку (Саная и т.д.), и давали возможность одному и тому же спортсмену из года в год завоевывать авторитет у судей. Так долго выковыриваться из последних мест, когда ты один представитель от страны. Ну это же фигурное катание. Ничего же меняется, только игра с правилами, все эти уровни.
В этом плане Плющенко может ох как сильно помочь. Он действительно завоюет не одно место, а минимум два. Поэтому лично я приветствую его возвращение. А потом когда будут два участника, будет уже полегче нашим спортсменам.

 Отправлено: 06.04.07 10:06. Заголовок: Re:

KAVABATA, да я вообще не связывала вопрос возвращения-невозвращения/выставления-невыставления с возрастом (тем более какой у Плющенко возраст-то).
Меня напрягает то, что гипотетическое возвращение Плющенко (ну и остальных) преподносится как панацея. Вот вернется - и развеет весь кошмар последнего сезона как руками разведет.

Я за системное решение проблемы, а этой системности - возвращение чемпионов помеха. И с т.зр. отвлечения внимания тренеров и функционеров от других спортсменов, и с т.зр. мотивации молодых (я боюсь, что тот же Грязев просто плюнет и уйдет, если ЕП таки вернется), и потому, что с этим возвращением федерация уж точно глубоко расслабится и вообще на все забьет ("на пару лет Плющенко хватит, а там или шах помрет" и далее по тексту).

Использование и в хвост и в гриву совсем маленьких типа Гачинского системности также мешает, т.к. тринадцатилетние с очень большой вероятностью сгорят, двадцатилетние похерятся, и будем мы сидеть с надеждой на олимпиаду 2026 года.

Теоретически возвращение чемпионов м.б. тактическим ходом (ща они нам три места сделают, а мы тем временем молодых так подтянем, что они придут и всех порвут), но мы же понимаем, что это анриал? Что, трех мальчиков и трех девочек мы за год до уровня первой десятки натаскаем? (да и откуда бы три места, в одиночку можно разве что два завоевать).
В парах да, такая тактика теоретически может иметь какой-то смысл; но в парах у нас и так плюс-минус нормально, нынешние 3-4 первые пары и так на уровне + в состоянии разумное количество мест сами обеспечить.

А Плюща мне еще жалко до кучи. Уже всё всем доказал, стране отслужил по полной программе ценой массы нервов и здоровья. Ну пусть уже для себя поживет.

цитата:

Alyona, если спрогнозировать массовый камбэк в фигурку вчерашних российских звезд, кто на Ваш взгляд имеет шансы на победы?

Алексей, а не знаю)))
Т.е. Плющенко, понятно, в раскладе/последней разминке будет точно. А вот для победы над Жубером-Ламбьелем-Такахаши - таки надо будет очень постараться. Действительно хорошая программа (и артистически хорошая, и по выгодности с т.зр. CoP), дополнительный четверной, да и запас в компонентах, я думаю, после олимпиады обнулился. А где взять на такой прорыв мотивацию, я не знаю.

Тотьмянина-Маринин - в top3 будут точно, а я бы даже и на победу поставила (даже при действующих Шень-Жао).

Слуцкую звать бесчеловечно, не говоря уж об отсутствии в этом смысла.

У Навки-Костомарова, боюсь, тоже запас обнулился, тут без вариантов не выиграют. Но они и не собирались, слава богу)

Я в целом думаю, что у всех примерно такие же прогнозы))

 Отправлено: 06.04.07 10:17. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

Я в целом думаю, что у всех примерно такие же прогнозы))

Понимаю, что жутко цинично с моей стороны провоцировать Вас, ну а если вернуть тех, кто еще раньше ушел?

 Отправлено: 06.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Кого?

 Отправлено: 06.04.07 10:27. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

Кого?

(зловещим шепотом) Урманова и Ягудина... Только, друзья, не надо воплей и истерик... Имею я право помечтать тут?

 Отправлено: 06.04.07 10:31. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

Я за системное решение проблемы, а этой системности - возвращение чемпионов помеха.

Я с вами полностью согласен. Федерация у нас тоже так же считает, там все полководцы и генералы, они в вопросах тактики и стратегии не одну собаку съели. Для развития нашего мужского катания стратегически выгоднее все время иметь хороший резерв. Да так всегда и было. Провал то в том, что резерв не подготовили как раньше.
На мой взгляд сейчас очень нужен лидер. Пока его среди молодых нет. После ЧЕ федерация немного успокоилась, вроде бы Лутай стал таковым. Ведь главное не только место, но и прокат. Но ЧМ ему не удался. Может быть уже сейчас многие готовы стать лидерами. И Лутай, и Воронов, и Григорьев, и Успенские. Но нет стабильности, а это главное.

 Отправлено: 06.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Алена - приз лучшему аналитику!
приятно слышать толковое мнение. И с прогнозом вашим согласен на все 100%.
только, почему-то есть у меня такая уверенность, да и хочется в это верить, без запаса в компонентах и стабильности все разговоры о возвращении Плющенко так он и оставит разговорами. А наработают что-то с Мишиным, тогда вернется.

А еще - не слышал я толковых мнений, что это панацея. Писеев и К это преподносят как жест отчаяния и надежду на отсрочку, как некую передышку для подготовки резерва (про провал предыдущей подготовки смены лидерам он конечно мычит очень невразымительно), а поклонники наших чемпионов, хорошего катания, наших побед вообще - они вообще просто рады возможному возвращению. А панацеей это обзывают те, кто против - просто против (даже не смог сформулировать против чего - да вот просто против, и все)

 Отправлено: 06.04.07 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

Понимаю, что жутко цинично с моей стороны провоцировать Вас, ну а если вернуть тех, кто еще раньше ушел?

1. А что, кто-то еще кроме Плющенко собирается? ну, и ттмм еще упоминают
2. Силой-то вряд ли кого-то возвращают. Кто сам захочет, тот и вернется. Думаю, что больше никто не захочет - ни Ягудин, ни... да и упомянуть-то больше некого. А Ягудин, в 10-ку однозначно вошел бы. Более точно лично я затруднился бы сказать...

 Отправлено: 06.04.07 11:20. Заголовок: Re:

цитата:

А Ягудин, в 10-ку однозначно вошел бы.

C той травмой?
На его катание, конечно, приятно смотреть, но соревноваться на совремнном уровне он уже не сумеет никогда. В прошлом году было нечто вроде командного турнира Pro-Am в Японии, где он принимал участие, наверное, все помнят. И результаты его тоже.

 Отправлено: 06.04.07 11:33. Заголовок: Re:

цитата:

я боюсь, что тот же Грязев просто плюнет и уйдет, если ЕП таки вернется

Алена, я очень хорошо отношусь к Андрею, и надеюсь, что нукуда он неуйдет, незовисимо от возврщени/невозвращения плющенко. Но, если так, как вы это допускаете, то и хорошо что уйдет. Зачем нам такой спортсмен боящийся конкуренции? Нам нужны бойцы - по вашему прогнозу плющенко нужно очень сильно постараться, что быть на уровне Жубера и ко - а как же мы ждем бойцов, способных побеждать сильнейших в мире, но не допускаем, что они снчала должны своих сильнйших превзойти (а наш сильнейший плющенко по вашему прогнозу не факт, что сильнейший в мире)?
И такой аргумент. пусть уходит (Грязев) - освободит дорогу более перспективным. Он ведь тоже кому-то мешает! Не выстрели он в произволке на россии, и чемпионом бы стал другой, допустм более перспктивный... Я вас давеча про критерий спрашивал. Докуда плацдарм расчищать для резерва нужно, готовить им тепличные условия? сколько лет можно побыть в сборной, сколько можно выиграть миров, чтобы быть списанным как мешающий взращиванию резерва?