Отправлено: 28.03.07 16:55. Заголовок: итоги ЧМ вынудили Плющенко вернуться

Больше всего меня в этой истории потряс заголовок "Провал России на чемпионате мира вынудил Плющенко вернуться в спорт"

цитата:

Олимпийский чемпион по фигурному катанию россиянин Евгений Плющенко объявил о возобновлении своей спортивной карьеры, сообщает AFP.

цитата:

"На последнем чемпионате мира в Японии сборная России выступила очень плохо. Я решил вернуться, чтобы вновь выигрывать медали на крупных турнирах для своей страны. Я постараюсь совместить свои выступления на турнирах с работой депутата", - отметил Плющенко.

Весь текст целиком: http://lenta.ru/news/2007/03/28/plushenko/

 Отправлено: 28.03.07 17:55. Заголовок: Re:

ну вот и молодец Плющенко! пусть щас до пенсии для России медали зарабатывает

чес говоря меня от этого Плющенко воротит , совсем он мне не нравится! слишком много из себя строит,есть масса фигуристов поталантливее его во много раз! тот же Ягудин был намного одареннее Плющенко, но Ягудин же не строил из себя неизвестно что...

 Отправлено: 28.03.07 18:31. Заголовок: Re:

listat это ваше личное мнение.
А мое, что Плющенко НАМНОГО талантлевее Ягудина.
Воротит? Не нравится, не ешьте.

 Отправлено: 28.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Lemongrass пишет:

цитата:

"Я постараюсь совместить свои выступления на турнирах с работой депутата", - отметил Плющенко

В результате всех маневров у города не будет полноценного депутата - поверьте, на это требуется уйма времени. Либо спорт, либо кресло в ЗАКСе. Нельзя объять необъятное

 Отправлено: 29.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Alexei пишет:

цитата:

В результате всех маневров у города не будет полноценного депутата - поверьте, на это требуется уйма времени

А может, городу повезло, что не будет?

 Отправлено: 29.03.07 18:32. Заголовок: Re:

Обидно, что приходится возвращать наших звезд с заслуженного покоя из-за того, что нет никакой замены. А теперь всех вболомутили.. Что еще из этого получится - неизвестно

ЗЫ Ой да лано) Ягудин тоже еще тот фрукт в плане "строит из себя". Тяжко наверно совсем ничего не строить, если возвышаешься в спорте до такого уровня.

 Отправлено: 29.03.07 18:33. Заголовок: Re:

Обидно, что приходится возвращать наших звезд с заслуженного покоя из-за того, что нет никакой замены. А теперь всех взболомутили.. Что еще из этого получится - неизвестно

ЗЫ Ой да лано) Ягудин тоже еще тот фрукт в плане "строит из себя". Тяжко наверно совсем ничего не строить, если возвышаешься в спорте до такого уровня.

 Отправлено: 29.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Обидно, что приходится возвращать наших звезд с заслуженного покоя из-за того, что нет никакой замены.

Насколько я понимаю, замена таки есть. Проблема в другом: если возвращается Плющенко, то на эту самую замену у тренера времени будет в обрез.

 Отправлено: 30.03.07 00:13. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:
Обидно, что приходится возвращать наших звезд с заслуженного покоя из-за того, что нет никакой замены.



Насколько я понимаю, замена таки есть. Проблема в другом: если возвращается Плющенко, то на эту самую замену у тренера времени будет в обрез.


На Лутае тогда смело можно поставить крест - в группе Мишиных он "главному" будет не нужен. Единственный выход - сменить тренера. Хотя, как мне показалось, у Лутая хороший контакт с Татьяной Николаевной Мишиной (зря она не поехала с ним в Токио - результат мог бы быть лучше). Хотя, скорее всего, Плющенко - что бы он ни говорил сейчас, вряд ли вернется. Слишким много в плане имиджа можно проиграть вернувшись в случае неудачи.

 Отправлено: 30.03.07 08:40. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

Хотя, скорее всего, Плющенко - что бы он ни говорил сейчас, вряд ли вернется. Слишким много в плане имиджа можно проиграть вернувшись в случае неудачи.

Уже много случаев, когда спортсмены этого не понимают - а потом уже поздно, т.к. имидж потерян.

 Отправлено: 30.03.07 09:19. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя, скорее всего, Плющенко - что бы он ни говорил сейчас, вряд ли вернется. Слишким много в плане имиджа можно проиграть вернувшись в случае неудачи.

Мне кажется, он настолько расчетливый - не будет чувствовать безоговорочного приемущества, уверенности в превосходстве - не вернется. А Мишин просто одержим им, настолько увлечен пректом "Плющенко", что успех более чем реален. Да и Плющенко в противоположность Соколовой (ведь ее не любят и ругают именно за безволие и отсутствие проявлений "ЛИЧНОСТИ") - человек более чем увлеченный, и проявил себя как личность с большой буквы. А уж в умении, способности собраться, сконцентрироваться для достижения цели, думаю, никто не усомниться.

 Отправлено: 30.03.07 11:46. Заголовок: Re:

Natalia пишет:

цитата:

А может, городу повезло, что не будет?

Наташа, город в пролете ровно в несколько депутатских кресел. Каждое пустое кресло "левого" депутата - это отсутствие нормальной законодательной работы, отсутствие голоса в лоббировании интересов и т.д. и т.п. Если взялся за это дело, работать надо. Зачем занимать чужое место? Успехами в спорте Плющенко и так много пользы городу приносит, но законотворчество - это другая, совершенно серьезная работа. Мало того, народ крайне недоволен нашими спортсменами в политике - без необходимого образования они всего лишь инструмент пиара в предвыборной гонке и пользы от них никакой...

 Отправлено: 30.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Alexei пишет:

цитата:

Мало того, народ крайне недоволен нашими спортсменами в политике - без необходимого образования они всего лишь инструмент пиара в предвыборной гонке и пользы от них никакой...

+1

 Отправлено: 02.04.07 20:59. Заголовок: Re:

Алексей Мишин: уже думаем вместе с Плющенко о музыке и отдельных элементах программы

http://www.allsport.ru/index.php?id=5277

 Отправлено: 02.04.07 21:22. Заголовок: Re:

Спасайся кто может. Он ведь в Гётеборг приедет.

 Отправлено: 03.04.07 19:47. Заголовок: Re:

А я очень рада, что Женя возвращается.

 Отправлено: 03.04.07 19:54. Заголовок: Re:

А я очень в этом сомневаюсь!

 Отправлено: 03.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Lemongrass пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, замена таки есть. Проблема в другом: если возвращается Плющенко, то на эту самую замену у тренера времени будет в обрез.

Кто замена? Неужели Лутай? Не, он хороший мальчик, но Плющенко - это Плющенко, и замены ему нет. А еще Плющенко с Лутаем вполне могут сосуществовать рядом.

 Отправлено: 03.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Плющенко может нравиться или нет, но не может он ничего плохого принести ни для российского ФК, ни для мирового. места дополнительные для нашей сборной выбьет. сейчас за одно, с ним или без него, будут бороться. А когда он выиграет, нам три места будут полагаться - получится два свободных.
А для всего мира доплнительный толчек для очередного витка прогресса спровоцирует...

 Отправлено: 03.04.07 21:11. Заголовок: Re:

Я очень рада, что Женя хочет вернуться. Он поможет российской сборной вернуть места на чемпионатах и соответственно даст шанс молодым фигуристам попробовать себя на крупных соревнованиях. И чемпионат мира без него получился немного скучноватым. Никакого сравнения с накалом 2004 года.

 Отправлено: 03.04.07 22:43. Заголовок: Re:

Не говоря о накале 1999, 2000 и 2001 :-))))))))))))))))

 Отправлено: 03.04.07 22:47. Заголовок: Re:

KAVABATA пишет:

цитата:

Плющенко может нравиться или нет, но не может он ничего плохого принести ни для российского ФК, ни для мирового. места дополнительные для нашей сборной выбьет. сейчас за одно, с ним или без него, будут бороться. А когда он выиграет, нам три места будут полагаться - получится два свободных. А для всего мира доплнительный толчек для очередного витка прогресса спровоцирует...

Я не спорю. И могу даже какое-то время верить в то, что он оставит все эти политические дела и будет вкалывать на тренировках. В конце концов, если он и возвращается, то только за золотом :)

 Отправлено: 03.04.07 22:48. Заголовок: Re:

Tasia пишет:

цитата:

А еще Плющенко с Лутаем вполне могут сосуществовать рядом.

А вот в это верится с трудом.

 Отправлено: 03.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Плющенко уже помогал российской сборной терять места на чемпионатах =)

 Отправлено: 04.04.07 07:06. Заголовок: Re:

Ой, перестаньте. Если вы имеете в виду когда Плющенко с травмой пытался соревноваться, но у него не получилось, то упрекать его в этом просто некрасиво. Он как раз боролся до последнего.

 Отправлено: 04.04.07 07:17. Заголовок: Re:

цитата:

Плющенко уже помогал российской сборной терять места на чемпионатах =)

а в чем это заключалось? напомните пожалуйста

 Отправлено: 04.04.07 11:31. Заголовок: Re:

KAVABATA пишет:

цитата:

а в чем это заключалось? напомните пожалуйста

+1

 Отправлено: 04.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Женя, уж извините, ведет себя как последняя шлюха, которая так упорно торгуется, что и у самого сексуально озабоченного клиента желание пропадет...
Moderatorial "*". Подбирайте выражения.
Злобный Модератор

 Отправлено: 04.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Что-то сильно сомневаюсь я в первом месте Плющенко. Просто так он его не получит, да и потерянный год даст себя знать.

 Отправлено: 04.04.07 18:36. Заголовок: Re:

Вуалехвост пишет:

цитата:

Плющенко уже помогал российской сборной терять места на чемпионатах =)

И когда это было? Уточните...

А я верю, что Женя еще не откатал свою лучшую программу. И он вовсе не торгуется.
Просто смешно работать за такие мизерные зарплаты. Вы бы сами наверняка не стали вкалывать до седьмого пота за 3000 рублей. Труд должен оплачиваться достойно.
Не понимаю почему он должен просить денег... Наши депутаты только и делают что повышают себе зарплату.
А люди, которые отстаивают честь нашей страны на соревнованиях, должны кляньчить для себя дополнительные копейки.
Я ни чуть не осужу Женю, если он не вернется по причине отсутствия нормального финансирования. За просто так пусть наши депутаты вкалывают.

 Отправлено: 04.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Юлия, прежде чем так рьяно вставать на чью-то сторону, можно заглянуть сюда http://www.olympians.ru/ - там очень хорошо все изложено. А именно - что Плющенко является грантополучателем, с коэффициентом 5 - как олимпийский чемпион. Это 150 000 рублей в месяц

 Отправлено: 05.04.07 00:53. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата:

И когда это было? Уточните... А я верю, что Женя еще не откатал свою лучшую программу. И он вовсе не торгуется. Просто смешно работать за такие мизерные зарплаты. Вы бы сами наверняка не стали вкалывать до седьмого пота за 3000 рублей. Труд должен оплачиваться достойно. Не понимаю почему он должен просить денег... Наши депутаты только и делают что повышают себе зарплату. А люди, которые отстаивают честь нашей страны на соревнованиях, должны кляньчить для себя дополнительные копейки. Я ни чуть не осужу Женю, если он не вернется по причине отсутствия нормального финансирования. За просто так пусть наши депутаты вкалывают.

Если Плющенко хочет вернуться, то нужно это делать для себя, а не как он говорит -"во имя спасения фигурного катания в России". Я уважаю его как фигуриста, на эти "торги" просто ужасны.

 Отправлено: 05.04.07 02:58. Заголовок: Re:

Если не ошибаюсь, на чемпионате мира 2005 года, снявшись с соревнований. Тем самым повторил "подвиг" Урманова, из-за которого на ОИ 1998 года от России выступало 2, а не 3 участника. То же самое случилось в 2005 году с Плющенко. На ОИ 2006 года Россию представляло 2 участника.

 Отправлено: 05.04.07 08:33. Заголовок: Re:

То есть Грязев 11-м и Добрин 17-м поднимали Россию на том Чемпионате, а от Плющенко в 2005 и 2006 годах один позор!? Как сделал 2 места, так и делал 3 места для россии. Это третье место-то и появилось только благодаря ему да Ягудину. Не было никогда 3 места без них, и без них совершенно не понятно когда будет. они ушли и места ушли. вернется, и третье место вернется.
А вы правда считаете, что выставь тогда, в 2005 на ЧМ любого другого вместо него - Лезина, Успенского или же Воронова, Лутая - и россия в шоколаде была бы? Ну, если не на том чемпионате, то на следующем уж точно? По крайней мере, в Токио были бы на подиумах?
а уровень свой профессиональный и стабильность молодым спортсменам не обязательно только на ЧМ оттачивать (не противопоказанно, а не только участие в ЧМ дает развитие спортсмена) - есть много других турниров где можно доказывать что ты достоен иметь карт-бланш.
Ну была бы ситуация, что наши фигуристы на всех турнирах показывают КЛАСС, из призеров "не выгонишь", на "достойных" форумах строгие и "знающие" любители ФК восхищение свое высказывают - только на ЧМ провалились, и тут Плющенко собрался возвращаться, и ему, априори, роль лидера отводят, и всем нашим КЛАССНЫМ фигуристам теперь ни на одно соревнование не выехать. Да никакая конкуренция не может помешать тебе хоть что-нибудь выиграть!
Те же Ягудин с Плющенко ездили с Олимпийским чемпионом Урмановым на ЧМ и его присутствие никак не сдерживало уровень россии в мире. но чтобы ехать с ним на чм и выигрывать там, они сначала на других турнирах выигрывать стали.
А надеяться, что фигурист, пусть даже очень талантливый и перспективный, но нигде себя не проявивший, поедет на ЧМ и, набравшись там опыта, начнет всех рвать - это как надеяться на чудо...

 Отправлено: 05.04.07 13:52. Заголовок: Re:

цитата:

Труд должен оплачиваться достойно.

По поводу заработка Плющенко мне всегда хочется ответить - можно подумать, он год назад из любителей нищим уходил, без штанов. (В одних золотых плавках.) Бедняжка...

цитата:

Наши депутаты только и делают что повышают себе зарплату.

То-то он в них и пошел, в депутаты...

цитата:

А люди, которые отстаивают честь нашей страны на соревнованиях, должны кляньчить для себя дополнительные копейки.

они не должны. просто некоторые ХОТЯТ клянчить.

 Отправлено: 05.04.07 14:32. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

Если Плющенко хочет вернуться, то нужно это делать для себя, а не как он говорит -"во имя спасения фигурного катания в России". Я уважаю его как фигуриста, на эти "торги" просто ужасны.

Кира, все спортсмены катаются в первую очередь для самих себя. Это их жизнь, тут нет никакого открытия Америки. Но, честно говоря, не понимаю раздражения многих от Плющенко. Один из самых лучших фигуристов мира. Конечно, бесспорно наличие звездной болезни, но поверьте просто так ему первые места не давали, он всего этого добился сам (а в сезоне 2002 так вообще было чисто судейское решение в финале гран-при в пользу Ягудина). А по-поводу его так называемых "торгов", то сколько было примеров, когда спортсмен возвращался, но не мог даже приблизится к предыдущему уровню. Не только это было в фигурном катании. А пережить поражение не всякий сумеет, и никому неохота превращаться в героев вчерашних дней. Приятно что ли было смотреть на Стойко, который ушел после ОИ 2002, и вернулся. В общем то ситуация была схожая. В Канаде до этого неизменно присутствовавшей на пьедестале у мужчин, резко не оказалось ни одного спортсмена способного войти в десятку. Федерация уговорила вернуться Стойко, за миллион. Случайно он в 2000 попал на пьедестал. А так его никто даже всерьез не рассматривал. И зачем он возвращался? Позорился из-за денег?
Я думаю, что Плющенко действительно ищет серьезную мотивацию, и его разговоры о престиже России в мужском катании это не блеф, он себя настраивает ради чего необходимо победить. А уж он то хочет только побед.

 Отправлено: 05.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Я понимаю раздражение. Во-первых, мышиная возня вокруг его шоу, жены, подруг и прочих прелестей жизни, раздражает даже поклонников Жени. Во-вторых, Ягудин. То, что его поклонники очень часто неадекватны по-отношению к Плющенко это не открытие Америки, да они и сами этого не скрывают. А не дай бог вернется да еще и выиграет пару-тройку чемпионатов! Это по-человечески объяснимо, только неприятно.
Один из величайших заслужил своим талантом и трудом толику уважения даже от фанатов другого фигуриста. Мне так кажется.

 Отправлено: 05.04.07 17:10. Заголовок: Re:

Хехе. Опять ругаем Плющенко, обвиняем его во всех смертных грехах (даже тех, к которым он непричастен (например, провал на ЧМ2005))... А мож хватит, а?
Ну вернется, ну и ок, порадуемся. Будет побеждать - медаль ему золотую на щею!

 Отправлено: 05.04.07 19:27. Заголовок: Re:

По-моему, господа, даже ежу российскому должно было стать понятно, что Плющенко как действующий спортсмен был вашим национальным достоянием. Не зависимо от "нравится-не нравится". И места на чемпионатах, по-моему, дело не главное,если туда по большому счету некого посылать.
Что же касается рассуждений о снятии с соревнований серьезно травмированных спортсменов ("Родина-мать зовет" и т.п.), так об этом хорошо рассуждать тому, кто собственным, личным, пардон, задом, коленями и прочими частями тела об лед никогда не бился. Точка.
Вчера видела Плющенко в шоу "живьем". Вес не набрал, на шагах не халтурит, аксель прыгает Вот только в "возвращение" верится с трудом.

 Отправлено: 05.04.07 20:15. Заголовок: Re:

Вот только в "возвращение" верится с трудом.

Почему? Мишин уверен, что Женя вернется.

 Отправлено: 05.04.07 22:02. Заголовок: Re:

Catlin пишет:

цитата:

Если вы имеете в виду когда Плющенко с травмой пытался соревноваться, но у него не получилось, то упрекать его в этом просто некрасиво. Он как раз боролся до последнего.

Не боролся, потому что не мог он стоять в Москве на пьедестале и слушать чужой гимн, где угодно смог бы, а в Москве нет. Ведь план был взять в Москве все золото, причем Плющенко с шикарным "Крестным отцом". Конец истории известен.

 Отправлено: 05.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Natalia: «Не боролся, потому что не мог он стоять в Москве на пьедестале и слушать чужой гимн...»
Он тогда не то что стоять, ходить нормально не мог. Даже без коньков.
Если не знаете, как все было на самом деле - не говорите.

 Отправлено: 05.04.07 22:46. Заголовок: Re:

Ходить это одно, а кататься другое. На роль всеведа я не претендую, а как все было на самом деле знает только сам спортсмен.

 Отправлено: 05.04.07 22:57. Заголовок: Re:

дяденьки и тетеньки, ну о чем мы спорим-то. Есть некоторое количество фактов:
1) Плющенко - великий спортсмен, как бы мы к нему ни относились
2) в 2005 году он и его нога существовали отдельно друг от друга, и выставиться на домашний ЧМ его некоторым образом вынудили;
3) его возвращение, безусловно, гарантирует нам два места на 2009 год,
4) а вот выиграть у нынешних лидеров силой мысли - не получится, и риск проиграть есть.

А дальше уже можно обсуждать, что лучше - позвать Плющенко и поиметь дополнительные места на будущее + некую надежду на медали Ванкувера; или дать маленьким возможность драться за 1-2 путевки в надежде войти в десятку в 2010-м.

ps: я за второй вариант, но это сугубо imo)

 Отправлено: 05.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Natalia пишет:

цитата:

Ходить это одно, а кататься другое. На роль всеведа я не претендую, а как все было на самом деле знает только сам спортсмен.

Ага, ходить человек не мог, а вот кататься, а главное прыгать, да еще и четверные - это пожалуйста

 Отправлено: 05.04.07 23:22. Заголовок: Re:

А вообще, все эти нападки на Плющенко напоминиают мне и нападки на Авербуха. Этакая нелюбовь к успеху, особливо экономическому.

 Отправлено: 05.04.07 23:47. Заголовок: Re:

Если вернется Плющенко и будет побеждать - все будут только рады. Если будет плохо готов - то вряд ли он будет "подставляться" на крупных соревнованиях. Единственное чего бы не хотелось на Чемпионате России - это повторения Европы ( когда золото по прокату д.б. получить Абт) - все ведь прекрасно понимают, что у остальных ребят, при авторитете Плющенко, шансы маленькие.

 Отправлено: 06.04.07 06:43. Заголовок: Re:

цитата:

или дать маленьким возможность драться за 1-2 путевки

Алена, у вас нормальная, взвешанная позиция. У меня два вопроса, просто чтобы лучше понять Вашу точку зрения.
Чисто гипотетически давайте представим, что Климкин разучил еще те четверные котрые пока не умеет, стал суперстабильным, выигрывает все подряд и пора ехать на ЧМ. Вы будете ратовать за то чтобы посылали какого угодно помоложе? А может их, возрастных и опытных даже на ЧР не допускать?
А не пора ли УЖЕ, ну или после первой же победы на ЧМ или ЧЕ гнать из сборной Домнину и Шабалина? В смысле, каков критерий недопущения сильнейшего в стране к основным стартам? По вашему.
И еще. Вот если вы, может даже вполне обоснованно, считаете правильным обкатывать молодежь на крупнейших соревнованиях. Как отнесетесь к тому что начнут Гачинского, так рано, насколько возможно, и при условии его прогресса, возить на мир и европу?

 Отправлено: 06.04.07 09:31. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

4) а вот выиграть у нынешних лидеров силой мысли - не получится, и риск проиграть есть.

Выиграть силой мысли - это супер, как сказано!
Alyona, если спрогнозировать массовый камбэк в фигурку вчерашних российских звезд, кто на Ваш взгляд имеет шансы на победы?

ЗЫ. Ушел медитировать над фолком для оригинальных

 Отправлено: 06.04.07 09:32. Заголовок: Re:

Natalia пишет:

цитата:

Ходить это одно, а кататься другое.

Простите, но это полный бред, совсем за гранью реальности.

 Отправлено: 06.04.07 09:37. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

Единственное чего бы не хотелось на Чемпионате России - это повторения Европы ( когда золото по прокату д.б. получить Абт) - все ведь прекрасно понимают, что у остальных ребят, при авторитете Плющенко, шансы маленькие.

Честно говоря, я совсем не вижу кто на данный момент может действительно соперничать с Женей на ЧР. Если появится кто-нибудь, способный конкурировать это будет просто замечательно. Но пока все стоны по-поводу того что никому не будет хода и медали все равно получит Женя, просто не имеют смысла. Совершенно никакого.

 Отправлено: 06.04.07 09:51. Заголовок: Re:

Как здорово! Мы все сплошные аналитики! Самая модная нынче специальность.javascript:pst3(' ','','','','')
Я тоже хочу поучаствовать в этом анализе!
Эх, все-таки надо прислушиваться к нашим тренерам, хотя они "старенькие" нам и не указ, мы сами с усами. Чайковская же абсолютно правильно сказала, мы оказались в ситуации 50-х годов, в том смысле, что по одному участнику у женщин и у мужчин. Уже было столько вариантов испробовано, и посылали маленьких на обкатку (Саная и т.д.), и давали возможность одному и тому же спортсмену из года в год завоевывать авторитет у судей. Так долго выковыриваться из последних мест, когда ты один представитель от страны. Ну это же фигурное катание. Ничего же меняется, только игра с правилами, все эти уровни.
В этом плане Плющенко может ох как сильно помочь. Он действительно завоюет не одно место, а минимум два. Поэтому лично я приветствую его возвращение. А потом когда будут два участника, будет уже полегче нашим спортсменам.

 Отправлено: 06.04.07 10:06. Заголовок: Re:

KAVABATA, да я вообще не связывала вопрос возвращения-невозвращения/выставления-невыставления с возрастом (тем более какой у Плющенко возраст-то).
Меня напрягает то, что гипотетическое возвращение Плющенко (ну и остальных) преподносится как панацея. Вот вернется - и развеет весь кошмар последнего сезона как руками разведет.

Я за системное решение проблемы, а этой системности - возвращение чемпионов помеха. И с т.зр. отвлечения внимания тренеров и функционеров от других спортсменов, и с т.зр. мотивации молодых (я боюсь, что тот же Грязев просто плюнет и уйдет, если ЕП таки вернется), и потому, что с этим возвращением федерация уж точно глубоко расслабится и вообще на все забьет ("на пару лет Плющенко хватит, а там или шах помрет" и далее по тексту).

Использование и в хвост и в гриву совсем маленьких типа Гачинского системности также мешает, т.к. тринадцатилетние с очень большой вероятностью сгорят, двадцатилетние похерятся, и будем мы сидеть с надеждой на олимпиаду 2026 года.

Теоретически возвращение чемпионов м.б. тактическим ходом (ща они нам три места сделают, а мы тем временем молодых так подтянем, что они придут и всех порвут), но мы же понимаем, что это анриал? Что, трех мальчиков и трех девочек мы за год до уровня первой десятки натаскаем? (да и откуда бы три места, в одиночку можно разве что два завоевать).
В парах да, такая тактика теоретически может иметь какой-то смысл; но в парах у нас и так плюс-минус нормально, нынешние 3-4 первые пары и так на уровне + в состоянии разумное количество мест сами обеспечить.

А Плюща мне еще жалко до кучи. Уже всё всем доказал, стране отслужил по полной программе ценой массы нервов и здоровья. Ну пусть уже для себя поживет.

цитата:

Alyona, если спрогнозировать массовый камбэк в фигурку вчерашних российских звезд, кто на Ваш взгляд имеет шансы на победы?

Алексей, а не знаю)))
Т.е. Плющенко, понятно, в раскладе/последней разминке будет точно. А вот для победы над Жубером-Ламбьелем-Такахаши - таки надо будет очень постараться. Действительно хорошая программа (и артистически хорошая, и по выгодности с т.зр. CoP), дополнительный четверной, да и запас в компонентах, я думаю, после олимпиады обнулился. А где взять на такой прорыв мотивацию, я не знаю.

Тотьмянина-Маринин - в top3 будут точно, а я бы даже и на победу поставила (даже при действующих Шень-Жао).

Слуцкую звать бесчеловечно, не говоря уж об отсутствии в этом смысла.

У Навки-Костомарова, боюсь, тоже запас обнулился, тут без вариантов не выиграют. Но они и не собирались, слава богу)

Я в целом думаю, что у всех примерно такие же прогнозы))

 Отправлено: 06.04.07 10:17. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

Я в целом думаю, что у всех примерно такие же прогнозы))

Понимаю, что жутко цинично с моей стороны провоцировать Вас, ну а если вернуть тех, кто еще раньше ушел?

 Отправлено: 06.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Кого?

 Отправлено: 06.04.07 10:27. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

Кого?

(зловещим шепотом) Урманова и Ягудина... Только, друзья, не надо воплей и истерик... Имею я право помечтать тут?

 Отправлено: 06.04.07 10:31. Заголовок: Re:

alyona пишет:

цитата:

Я за системное решение проблемы, а этой системности - возвращение чемпионов помеха.

Я с вами полностью согласен. Федерация у нас тоже так же считает, там все полководцы и генералы, они в вопросах тактики и стратегии не одну собаку съели. Для развития нашего мужского катания стратегически выгоднее все время иметь хороший резерв. Да так всегда и было. Провал то в том, что резерв не подготовили как раньше.
На мой взгляд сейчас очень нужен лидер. Пока его среди молодых нет. После ЧЕ федерация немного успокоилась, вроде бы Лутай стал таковым. Ведь главное не только место, но и прокат. Но ЧМ ему не удался. Может быть уже сейчас многие готовы стать лидерами. И Лутай, и Воронов, и Григорьев, и Успенские. Но нет стабильности, а это главное.

 Отправлено: 06.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Алена - приз лучшему аналитику!
приятно слышать толковое мнение. И с прогнозом вашим согласен на все 100%.
только, почему-то есть у меня такая уверенность, да и хочется в это верить, без запаса в компонентах и стабильности все разговоры о возвращении Плющенко так он и оставит разговорами. А наработают что-то с Мишиным, тогда вернется.

А еще - не слышал я толковых мнений, что это панацея. Писеев и К это преподносят как жест отчаяния и надежду на отсрочку, как некую передышку для подготовки резерва (про провал предыдущей подготовки смены лидерам он конечно мычит очень невразымительно), а поклонники наших чемпионов, хорошего катания, наших побед вообще - они вообще просто рады возможному возвращению. А панацеей это обзывают те, кто против - просто против (даже не смог сформулировать против чего - да вот просто против, и все)

 Отправлено: 06.04.07 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

Понимаю, что жутко цинично с моей стороны провоцировать Вас, ну а если вернуть тех, кто еще раньше ушел?

1. А что, кто-то еще кроме Плющенко собирается? ну, и ттмм еще упоминают
2. Силой-то вряд ли кого-то возвращают. Кто сам захочет, тот и вернется. Думаю, что больше никто не захочет - ни Ягудин, ни... да и упомянуть-то больше некого. А Ягудин, в 10-ку однозначно вошел бы. Более точно лично я затруднился бы сказать...

 Отправлено: 06.04.07 11:20. Заголовок: Re:

цитата:

А Ягудин, в 10-ку однозначно вошел бы.

C той травмой?
На его катание, конечно, приятно смотреть, но соревноваться на совремнном уровне он уже не сумеет никогда. В прошлом году было нечто вроде командного турнира Pro-Am в Японии, где он принимал участие, наверное, все помнят. И результаты его тоже.

 Отправлено: 06.04.07 11:33. Заголовок: Re:

цитата:

я боюсь, что тот же Грязев просто плюнет и уйдет, если ЕП таки вернется

Алена, я очень хорошо отношусь к Андрею, и надеюсь, что нукуда он неуйдет, незовисимо от возврщени/невозвращения плющенко. Но, если так, как вы это допускаете, то и хорошо что уйдет. Зачем нам такой спортсмен боящийся конкуренции? Нам нужны бойцы - по вашему прогнозу плющенко нужно очень сильно постараться, что быть на уровне Жубера и ко - а как же мы ждем бойцов, способных побеждать сильнейших в мире, но не допускаем, что они снчала должны своих сильнйших превзойти (а наш сильнейший плющенко по вашему прогнозу не факт, что сильнейший в мире)?
И такой аргумент. пусть уходит (Грязев) - освободит дорогу более перспективным. Он ведь тоже кому-то мешает! Не выстрели он в произволке на россии, и чемпионом бы стал другой, допустм более перспктивный... Я вас давеча про критерий спрашивал. Докуда плацдарм расчищать для резерва нужно, готовить им тепличные условия? сколько лет можно побыть в сборной, сколько можно выиграть миров, чтобы быть списанным как мешающий взращиванию резерва?

 Отправлено: 06.04.07 11:34. Заголовок: Re:

Я бы не стал всерьез относится к тому турниру в Японии

 Отправлено: 06.04.07 11:34. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: А Ягудин, в 10-ку однозначно вошел бы. C той травмой? На его катание, конечно, приятно смотреть, но соревноваться на совремнном уровне он уже не сумеет никогда. В прошлом году было нечто вроде командного турнира Pro-Am в Японии, где он принимал участие, наверное, все помнят. И результаты его тоже.

Ой, я не помню! Как-то мимо меня прошло. Не напомните?

 Отправлено: 06.04.07 12:16. Заголовок: Re:

цитата:

Ой, я не помню! Как-то мимо меня прошло. Не напомните?

Это обсуждали еще на старом форуме, я оттуда и узнала.
Турнир Kinoshita-Group Cup Figure Skating Japan Open 2006, проходил 14 мая 2006 года. Интересно, будет ли в этом году?
Тип - Pro-Am, участвовали команды Японии (Асада, Андо, Такахаши и Хонда), Северной Америки (Рошетт, Чизни, Баттл и Сандю) и Европы (Майер, Корпи, Ягудин и Ламбьель). Резалты.

ФК действительно сделало очень серьезный шаг вперед. И знаменитая "Железная маска" олимпийского разлива при современных правилах дала бы, наверное, возможность при идеальном прокате замахнуться на 6-7 место Да и не сумеет Алексей прыгать два четверных в одной программе - здоровье уже не то. Не зря же он ушел после ОИ, в 22 года.

 Отправлено: 06.04.07 13:15. Заголовок: Re:

цитата:

Не зря же он ушел после ОИ, в 22 года.

Увы, возможно вы и правы. Да ведь его шансы Алексей всерьез и не предлагал оценивать... Да и не собирается он. Ему и так хорошо!
Нельзя сказать что плющенко плохо. Но он собирается.

 Отправлено: 06.04.07 14:01. Заголовок: Re:

KAVABATA пишет:

цитата:

Нельзя сказать что плющенко плохо. Но он собирается.

Как по мне, пускай собирается и возвращается. Я не против на него еще полюбоваться на ЧЕ и ЧМ

 Отправлено: 06.04.07 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Как по мне, пускай собирается и возвращается.

Мне бы хотелось, чтобы он вернулся, но другим. Если опять будут эти черные трико в облипку, Мартон со своей скрипкой рядышком (интересно, почему Башмет или Спиваков так не подрабатывают? ) и программы-клоны - даром не надо. Я хочу, чтобы были новые программы, новый образ, может быть, что-то лирическое, легкое. В конце концов, Плющенко - молодой парень, сколько можно гнать драму?

 Отправлено: 06.04.07 15:22. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы были новые программы, новый образ, может быть, что-то лирическое, легкое.

Думаю, будут. Он отдохнул от соревновательной практики в этом году, имел возможность понаблюдать за соперниками и посмотреть чемпионаты не с точки зрения участника, а как сторонний наблюдатель. Человек он неглупый, поэтому скорее всего сделал правильные выводы и будет менятся. Поживем-увидим

 Отправлено: 06.04.07 15:30. Заголовок: Re:

Alexey пишет: "(зловещим шепотом) Урманова и Ягудина... Только, друзья, не надо воплей и истерик... Имею я право помечтать тут?"
Насчет Урманова - у меня такая мысль возникла еще по ходу Игр в Турине. Даже без четверного он вполне мог попасть там в тройку.
Аксель, правда, он сейчас уже не делает. Но когда я его, полушутя-полусерьезно, спросил об этом, он ответил, что если возникнет надобность - сбросит лишний вес и восстановит прыжок.
Видно, что он еще не накатался. Но после той травмы, что у него была, ураганить на высшем уровне уже проблематично.

 Отправлено: 06.04.07 15:46. Заголовок: Re:

vseved пишет:

цитата:

ураганить на высшем уровне

Не хочу обидеть поклонников Урманова, сам за него всегда болел, но его катание на мой взгляд какое-то старомодное. Образ принца, мистера Икс, костюмы в старинном духе. Какой-то академичный стиль. На его фоне американцы и канадцы всегда выглядели интереснее, современнее что-ли.
Рискую навлечь гнев поклонников Урманова, но мне кажется, что наш прорыв у мужчин состоялся потому, что Кулик, Ягудин и Плющенко катались совсем в другой манере

 Отправлено: 06.04.07 16:35. Заголовок: Re:

vseved пишет:

цитата:

Насчет Урманова - у меня такая мысль возникла еще по ходу Игр в Турине. Даже без четверного он вполне мог попасть там в тройку. Аксель, правда, он сейчас уже не делает. Но когда я его, полушутя-полусерьезно, спросил об этом, он ответил, что если возникнет надобность - сбросит лишний вес и восстановит прыжок.

vseved'ушка, а что нужно сделать, чтобы возникла такая необходимость?

цитата:

Видно, что он еще не накатался. Но после той травмы, что у него была, ураганить на высшем уровне уже проблематично.

А что для Вас - ураганить на высшем уровне? Три четверных плюс компоненты по новым правилам? И как думаете, у того же Ягудина есть шансы на возврат с последующим лидерством?

 Отправлено: 06.04.07 17:16. Заголовок: Re:

2Alexey:
Перспективы у Ягудина - нулевые. Причина - здоровье. Большинство тройных прыжков ему делать физически больно.
Что касается Урманова, перспективы, может, и есть. А смысл?
"Ураганить" - это один стабильный четверной плюс компоненты.

 Отправлено: 06.04.07 19:20. Заголовок: Re:

я боюсь, что тот же Грязев просто плюнет и уйдет, если ЕП таки вернется

Простите, я совсем не вижу в этом логики. У Грязева свой тренер и даже не один. В проблемах Грязева и его провалах виноват Грязев, Тарасова, Елена Водорезова, словом те люди, с которыми он работает. Причем тут Плющенко? А не захочется ли Грязеву уйти, если Лутай станет стабильно кататься или Добрин наконец-то справится с нервами?
Грязеву, по-моему, давали кататься и на этапах и на международных чемпионатах, поэтому нельзя говорить, что ему кто-то мешал прогрессировать, скорее это он занял чье-то место, следуя вашей логике. Дали бы возможность кататься другим ребятам, глядишь и провала на ЧМ не было бы.
Как раз Грязев уже показал, чего он стоит и чего от него следует ожидать, и от того, уйдет он или останется, ничего особенно не изменится.

 Отправлено: 07.04.07 00:53. Заголовок: Re:

vseved пишет:

цитата:

Перспективы у Ягудина - нулевые. Причина - здоровье. Большинство тройных прыжков ему делать физически больно. Что касается Урманова, перспективы, может, и есть. А смысл? "Ураганить" - это один стабильный четверной плюс компоненты.

Оба давно потеряли любительский статус. Какой смысл обсуждать их прыжковые возможности на данный момент

 Отправлено: 07.04.07 01:06. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

По-моему, господа, даже ежу российскому должно было стать понятно, что Плющенко как действующий спортсмен был вашим национальным достоянием.

Забавно читать на форуме газетные штампы.
Moderatorial "*". За провокацию.
Злобный Модератор

 Отправлено: 07.04.07 12:49. Заголовок: Re:

Гы А я-то все время думала, что это я придумала. А это, оказывается, до меня, в 14 веке

 Отправлено: 07.04.07 14:07. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Гы А я-то все время думала, что это я придумала. А это, оказывается, до меня, в 14 веке

Просто иногда, люди начинают мыслить штампами....

 Отправлено: 08.04.07 15:13. Заголовок: Re:

vseved пишет:

цитата:

Перспективы у Ягудина - нулевые. Причина - здоровье. Большинство тройных прыжков ему делать физически больно.

То ли у меня весеннее обострение, то ли Татьяна Анатольевна слегка... как бы это выразиться... (на всякий случай, голосом Раневской) "сошла с ума". Но недавно в интервью Иоланде Чен она без подробностей заявила о том, что Ягудин начинает кататься. Не знаю, как к этому относиться. Но вроде Тарасовой лишний пиар не нужен, не станет же она бросаться новостями о камбэках, как это регулярно делают некоторые. И опять же, если Ягудин решил вернуться, то есть ли у него шанс поправить здоровье и стабильно прыгать все, что он прыгал в любителях? И можно ли решить с ISU вопрос со сменой статуса? А если Чинкуанта разрешит ему кататься в любителях (из соображений поднять рейтинг фк)? Я обнаглел, сплошные вопросы

 Отправлено: 08.04.07 17:22. Заголовок: Re:

Но вроде Тарасовой лишний пиар не нужен, не станет же она бросаться новостями о камбэках, как это регулярно делают некоторые.

Мегалол. Просто супермегалол.

 Отправлено: 08.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Здесь интервью с Ягудиным, там как раз есть немного о том, как конкретно он начил кататься и зачем. Речь не идет о возвращении в любители.

http://www.goldenskate.com/articles/2006/040807.shtml

 Отправлено: 08.04.07 18:14. Заголовок: Re:

Nika, этот корм, увы, не в коня совсем. Английский у меня слабенький. Я правильно понял, что он для Открытого чемпионата Японии тренируется? Так чемпионат совсем не за горами. А при чем тут Тарасова? В американском и российком турах, в этом самом чемпионате (я вообще не понимаю, зачем всерьез воспринимать это коммерческое зрелище для японских фанатов) он может спокойно обходиться своим нынешним набором прыжков и танцевать либо старые программы, либо текущие новые для шоу.

 Отправлено: 08.04.07 21:26. Заголовок: Re:

Alexei,

Вы почти правы, это открытый Японский чемпионат вроде как для профессионалов и коммерческий. Но выступают там и дейтсвующие спортсмены, тот же Ламбьел был в прошлом году. Ягудин был тогда последним, судя по интервью, он и сейчас понимает, что первым не стать, но и последним видимо быть не хочется (это уже мое дополнение). Он так же говорит, что восстановил свой тройной аксель и комбинацию тройной лутц-тройной тулуп. Ну вообщем, бойцовский дух взыграл
Если я не путаю, они там вроде как командами соревнуются, в команде Европы будт вместе с Ягудиным и Жубер, видать не хочется в грязь лицом ударить. Это так краткий перевод в куче с моими мыслями по этому поводу.
Он в последнем ответе, сказал примерно следующее "Я не очень слежу за происходящем сегодня в ФГ, но когда я иду спать, я не могу освободиться (вырваться) от этого. Иногда соревнования приходят ко мне во сне и они такие живые, и я по середине льда на серьезном турнире. В моих снах я все еще борюсь за золото и мне это нравится"

По этому видать и тренируется. А причем здесь Тарасова, не знаю, я думаю следит за тем, что он делает.